российская мощь

[vv)]

Сообщение от Klark03

Блин, так и Гитлера оправдать можно!

Антон, не нужно.
Какой-то историк написал какую-то информацию. Информацию спорную. Дальше дело каждого как к этому относиться. У нас Носовский с Фоменко тоже много чего писали, в частности, что Иван Грозный, это не один царь, а четыре.

Сообщение от Bonstato

Здесь у нас много проблем. В том числе и то, что большинство наших "заводов-гигантов" и не гигантов работают по схеме управления середины 19-го века. На изготовление одного и того же, у нас уходит больше ресурсов, чем на западе. Бюрократия и воровство, жопоприкрывательство и "волевые решения". Достали уже.

Так а зачем говорить о заводах? Давайте говорить о ларьке с шоколадками. Вот когда хозяин этой маленькой хозяйственной единицы скажет всем, что на пути к успеху стоит только конкуренция и ничего более, то можно будет говорить и о заводах.


А здесь мы опять приходим к гражданскому кодексу Наполеона и ко второму значимому документу - Германскому гражданскому уложению. Эти два документа оказали огромное влияние на развитие гражданского общества. Взаимоотношение гражданина и государства. Без всего этого, ни о какой мощи говорить не приходится.

[vv)]

Сообщение от дюрбахлер

Нууу. Сталин-эффективный менеджер)))) Хотя это глубокое заблуждение)))

Эффективный. Для задач, которые они себе поставили - очень эффективный.

[дюрбахлер]

Сообщение от vv)

Эффективный. Для задач, которые они себе поставили - очень эффективный.

Абсолютно нет.

Эффективность (от англ. effect) — достижение каких-либо определённых результатов с минимально возможными издержками или получение максимально возможного объёма продукции из данного количества ресурсов

О каких минимальных издержках идет речь? Сталин достигал результатов с таким расходом человеческих ресурсов, что ни о какой эффективности речи быть не может.

[vv)]

Сообщение от Саня

ну европа в свое время весьма удачно слила
свое отребье и отродье через атлантику,там то
они навели свои криминальные порядочки,да и
сейчас как внутри,так и вовне этот CRIMEинтерн
все не успокоится

Вообще-то людей из европы на поиски всего толкал закон о майорате - старшинстве наследования. Начиная с крестовых походов. Если посмотреть на участников, и крестовых походов, и экспедиций, то в большинстве, глав родов там не было. Назвать отребьем вторых и третьих сыновей - неправильно.

[vv)]

Сообщение от дюрбахлер

Абсолютно нет.

Эффективность (от англ. effect) — достижение каких-либо определённых результатов с минимально возможными издержками или получение максимально возможного объёма продукции из данного количества ресурсов

О каких минимальных издержках идет речь? Сталин достигал результатов с таким расходом человеческих ресурсов, что ни о какой эффективности речи быть не может.

А какие потери в человеческих ресурсах?

Задача у Сталина и ко - удержать власть, незаконно полученную.

[brfr]

Сообщение от дюрбахлер

Абсолютно нет.

Эффективность (от англ. effect) — достижение каких-либо определённых результатов с минимально возможными издержками или получение максимально возможного объёма продукции из данного количества ресурсов

О каких минимальных издержках идет речь? Сталин достигал результатов с таким расходом человеческих ресурсов, что ни о какой эффективности речи быть не может.

Ну это как посмотреть. Цена жизни тогда, впрочем сейчас недалеко ушли, была минимальная, несравнимо ниже той же Франции или Германии.
Ну что Вы в самом деле. Нарожают же еще! Если нет, то завезем рабов.
К сожалению, такое отношение у нас осталось в массе до сих пор. Вот Вам и вся мощь, все отношения государства и гражданина.

[maxsudik35]

Про высказывания про наши заводы полностью согласен, точно 19 век. Ушел с такого два месяца назад, вернее сказать ушли)). У владельца этого завода есть заводы в сша, так вот там трех уровневая вертикаль руководства в цехе, у нас двенадцати уровневая не считая обслугу ремонтную. Владелец сказал оптимизировать, ну у нас и оптимизируют, русский синоним сокращайте персонал.

[дюрбахлер]

Сообщение от vv)

Задача у Сталина и ко - удержать власть, незаконно полученную.

Принимается. Тогда рассмотрим победу в войне как необходимое для этого условие. Ну и как эффективность по соотношению потерь?
А перед этим нужно было создать промышленность. Ну и как Вам эфективность индустриализации с тех же позиций?

Про высказывания про наши заводы полностью согласен, точно 19 век. Ушел с такого два месяца назад, вернее сказать ушли)). У владельца этого завода есть заводы в сша, так вот там трех уровневая вертикаль руководства в цехе, у нас двенадцати уровневая не считая обслугу ремонтную. Владелец сказал оптимизировать, ну у нас и оптимизируют, русский синоним сокращайте персонал.

Да что Америка! Вон у китайцев глаза квадратные, когда они видят наше производство. А ведь недавно они....сами знаете.

[MacAlex]

Сообщение от дюрбахлер

Да что Америка! Вон у китайцев глаза квадратные, когда они видят наше производство. А ведь недавно они....сами знаете.

и, кстати, о птичках - в Китае жизнь человеческая до сих пор ниже, чем в России.

ценность жизнь обусловлена исторически, если в цивилизованной стране нет ничего ценнее, то здесь менталитет совершенно другой.

[vv)]

Сообщение от дюрбахлер

Принимается. Тогда рассмотрим победу в войне как необходимое для этого условие. Ну и как эффективность по соотношению потерь?
А перед этим нужно было создать промышленность. Ну и как Вам эфективность индустриализации с тех же позиций?
.

Войну выношу за скобки. Все-таки не мы начали. Но если говорить о войне, то, конечно - ужас.

Касаемо индустриализации - у Сталина не было альтернативы ей. Даже не потому, что нужна была промышленность в кратчайшие сроки, а еще и для изменения характера взаимоотношений людей и частной собственности. То есть из аграрной страну нужно было сделать индустриальной. Сделано было единственно возможным путем.

То-же можно сказать и про репрессии. Уничтожались все, кто хоть как-то мог-бы оказать сопротивление как в физическом, так и в моральном смысле. Тоже выбора не было.

Не делай он всего этого, думаю, долго-бы не продержался.