Джинсы- японский и прочий нишевый деним. Источники, модели, обсуждения - 2025

[Dimitriy]

Сообщение от Old Acquaintance

Смотрю, Brave Star всё делает по взрослому

А что тут взрослого или, наоборот, детского Шлёвка с креплением в двух точках - традиционные способ крепления, когда производитель подчёркивает приемственность классике, винтажу и т.д. и т.п. (используется многими брендами) Шлёвка под пояс - "брючный" способ с креплением в трёх точках, когда производитель, наоборот, хочет показать современный стиль джинсов (используется тоже многими брендами, у брендов неяпонских как раз такой способ в основном и встречается).
У IH в разных моделях и тот и другой вариант используется.

Из недавнего, у упоминаемых ранее Momotaro Standard, наряду с общей подчёркнуто неклассической детализацией присутствует как раз именно такой стиль шлёвок, SDA тоже так иногда делают в некоторых нестандартных моделях.

[TixiY]

Из личных наблюдений.
На волнах хайпа и опасения роста цен за короткий промежуток времени были приобретены: S003jp 21 oz, IH 777 21 oz, S003jp 15 oz, IH 777S 18 oz.
Имхо:
1. IH в 21 oz не плохи, но эти ощущения вызваны больше весом самих джинс, если сравнивать с теми же самураями.
2. После месяца носки тяжелого денима 777 в 18 унциях совсем из пакета не удивили. Не лучше тех же тануки IDxID или момотаро в 15,7 унциях. А цена кусается - 365 евро.


PS. Оба раза джинсы были подшиты на 1,5 см короче запрошенного в IH UK )))

[MaLong1988]

TixiY
У них там линейки имперские Мне наоборот пару лишних см инсима оставили в своё время.

[Dimitriy]

Сообщение от TixiY

2. После месяца носки тяжелого денима 777 в 18 унциях совсем из пакета не удивили. Не лучше тех же тануки IDxID или момотаро в 15,7 унциях. А цена кусается - 365 евро.

Ну так там же никто не обещал, что и качества отгрузят на заплаченных 365 евро (хотя с ним там всё в порядке). Тем более, что под ним (качеством), применительно к подобным джинсам, люди могут понимать совершенно разные вещи, вплоть до взаимоисключающих.
Просто IH - это дорогой бренд (вне Японии), вещи которого производитель стремится продавать по максимально возможным ценам, при этом люди этот продукт вполне себе покупают и не сказать, чтоб они прям жаловались.

Все известные японские бренды типа упомянутых IH, Samurai, MMT, Tanuki и др. - это не про "лучше-хуже", они все примерно на сравнимом весьма высоком уровне, при том что каждый из них весьма самобытен и друг на друга не похож. А различная ценовая политика для сравнимых продуктов разных брендов - это не сказать чтоб прям редкое явление. Поэтому данный нюанс следует понимать (и принимать, если выбор падает на заведомо более дорогой продукт) изначально.
Если вы к примеру, приобретаете IH 777 21 oz, то это предполагает сознательный выбор. Ну типа "мне нужны именно джинсы Iron Heart именно узкого кроя 777, именно плотного, мягкого денима с небыстрым фейдингом 21OZ".

[StanislavP]

Сообщение от Dimitriy

Просто IH - это дорогой бренд (вне Японии), вещи которого производитель стремится продавать по максимально возможным ценам, при этом люди этот продукт вполне себе покупают и не сказать, чтоб они прям жаловались.

Как дополнение к посту Dimitriy .....
IH очень активно продвигал свою продукцию за пределами Японии (www.ironheart.co.uk и www.selfedge.com) с ценами в два раза дороже внутренних, но хорошим англоязычным сервисом.

[Sergey Savenkov]

Сообщение от MaLong1988

TixiY
У них там линейки имперские Мне наоборот пару лишних см инсима оставили в своё время.

Мне тоже.

[Old Acquaintance]

Сообщение от 975552

Опять же для теста… поделюсь наработками BJ 23oz после первой стирки…

Ну красивучие же заразы! Снимаю шляпу перед фэйдом.

Сообщение от poweramper

ИМХО,если Харты сразу зашли,то все кирдык.Хартомания это диагноз

100 пудов!

Сообщение от Dimitriy

А что тут взрослого или, наоборот, детского Шлёвка с креплением в двух точках - традиционные способ крепления, когда производитель подчёркивает приемственность классике, винтажу и т.д. и т.п. (используется многими брендами) Шлёвка под пояс - "брючный" способ с креплением в трёх точках, когда производитель, наоборот, хочет показать современный стиль джинсов (используется тоже многими брендами, у брендов неяпонских как раз такой способ в основном и встречается).

Имелось ввиду, что крепление шлёвки под пояс, операция более дорогая в исполнение и от этого игнорилась Большой Тройкой иже с ними производящих в те лохматые годы дешманский массмаркет исчисляемый не единицами, а тоннами для нужд рабочих и крестьян. Им эти заморочки под пояс явно были серпом. Они и арки то шили сикось накось, особенно Wrangler

Сообщение от Dimitriy

Из недавнего, у упоминаемых ранее Momotaro Standard, наряду с общей подчёркнуто неклассической детализацией присутствует как раз именно такой стиль шлёвок

Cудя по последней продукции ММТ неслабо кренится в сторону попсы. Маркетинг, он и в Африке.

Сообщение от TixiY

Из личных наблюдений.
На волнах хайпа и опасения роста цен за короткий промежуток времени были приобретены: S003jp 21 oz, IH 777 21 oz, S003jp 15 oz, IH 777S 18 oz.
Имхо:
1. IH в 21 oz не плохи, но эти ощущения вызваны больше весом самих джинс, если сравнивать с теми же самураями.
2. После месяца носки тяжелого денима 777 в 18 унциях совсем из пакета не удивили. Не лучше тех же тануки IDxID или момотаро в 15,7 унциях. А цена кусается - 365 евро.

Нахватались вы денима конечно неслабо, явно впрок. Что до ваших разочарований, у вас видимо были ожидания не связанные с реальностью. Так бывает. У меня так было с SC Okinawa

Сообщение от StanislavP

Как дополнение к посту Dimitriy .....
IH очень активно продвигал свою продукцию за пределами Японии (www.ironheart.co.uk и www.selfedge.com) с ценами в два раза дороже внутренних, но хорошим англоязычным сервисом.

Ну насчёт того, что вдвое дешевле, эт вы конечно хватили, но таки да разница была приятная, процентов эдак в 30%. А то, что активность за пределами Японии, так без дяди Джайлза и Iron Heart небыло бы в том виде, в котором мы их знаем. Сам Хараки ничем бы не выделился из общей яп.денимской массы, ну разве только своим 21oz денимом ито не надолго. Уж в высшей лиге точно не выступал бы. Именно Джайлз донёс японский деним до европейцев в том виде, в котором он был им наиболее удобоварим.

[Dimitriy]

Сообщение от Old Acquaintance

Cудя по последней продукции ММТ неслабо кренится в сторону попсы. Маркетинг, он и в Африке.

Маркетинг - это хорошо, а не плохо. В противном случае самого обсуждаемого явления в данной ветке и не было бы, т.к. он за пределами Японии и не был бы известен. Просто он бывает очень разным.
Ну насчёт "попсы", тиражи у тех же ММТ явно совсем не те, чтобы конкурировать с Левис, H&M и т.п. Скорее марка обозначила крен в дела "дизайнерские", что ИМХО не столь уж плохо. Мне лично скорее старый добрый Dior Homme вспомнился из реально годного курабовского (если не изменяет память) денима, а это хорошо, а не плохо, опять же. Если принять как уже свершившийся факт то, что вся старая база этой марки - уже история, то мне лично из того, что есть сейчас, серия "Стандарт" с её неклассической стилистикой импонирует явно больше, чем серия "Классик", которая былой момотаровской харизмы (на мой опять же взгляд) уже не имеет.
Впрочем я опять же вижу, что в мире новая линейка была принята очень хорошо и продалась заметно лучше привычной классики. Ну блин, просто лишний раз стоит упомянуть банальность, что производителю гораздо видней каким делать свой товар, нежели потребителю.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 11 МИН --------

Сообщение от Dimitriy

Имелось ввиду, что крепление шлёвки под пояс, операция более дорогая в исполнение и от этого игнорилась Большой Тройкой иже с ними производящих в те лохматые годы дешманский массмаркет исчисляемый не единицами, а тоннами для нужд рабочих и крестьян. Им эти заморочки под пояс явно были серпом. Они и арки то шили сикось накось, особенно Wrangler

На чём там "экономия", на нескольких сантиметрах ниток, разве что На фоне общих затрат на сам деним, детализацию самую разную можно делать делать можно при одной и той же розничной цене. Просто это штука, как запошивочный шов по внутреннему шаговому - более современный вариант конструкции, в джинсах традиционных иной раз используется, но в меньшей степени. Дела же японские - это преимущественно наследие конструкции тех самых древних деревенско фермерских штанов, что в общем-то очевидно.
Кстати в массовых брендах вы крепление шлёвки в трёх точках ещё чаще встретите.

[Old Acquaintance]

Сообщение от Dimitriy

Маркетинг - это хорошо, а не плохо.
Впрочем я опять же вижу, что в мире новая линейка была принята очень хорошо и продалась заметно лучше привычной классики. Ну блин, просто лишний раз стоит упомянуть банальность, что производителю гораздо видней каким делать свой товар, нежели потребителю.

Маркетинг это ни хорошо и не плохо - это инструмент продажи, один из и не последний. Мне персонально, как потребителю всё равно, ММТ не лежит в сфере моих деним интересов, хотя рубашка от них имеется, но ещё та, без уклона. Тот факт, что производитель формирует вкусы потребителя, а не наоборот, врядли можно считать позитивным т.к. производитель сам развязывает себе руки и начинает делать то, что удобно и выгодно ему, гнуть потребителя под себя. Так появился one size fits all и пр. Кому это было удобно? Ответ мне представляется очевидным.

Сообщение от Dimitriy

На чём там "экономия", на нескольких сантиметрах ниток, разве что На фоне общих затрат на сам деним, детализацию самую разную можно делать делать можно при одной и той же розничной цене.

Это врядли, любое экстра движение на производстве это в первую очередь человеко-часы выливающиеся в конкретные суммы по итогу. Поэтому их всегда старались избегать в производстве от штанов до пушек.

Сообщение от Dimitriy

Дела же японские - это преимущественно наследие конструкции тех самых древних деревенско фермерских штанов, что в общем-то очевидно.

Но мы же не фермеры, мы же хотим, как в Рио де Жанейро! Любовь к точному воспроизведению имеет свои границы, иначе для полной аутентичности нужно было бы шить эти джинсы при лучине. Все эти чинчи, подтяжки, пампарс-зады имеют ограниченное количество почитателей и врядли число их растёт. Другой вопрос, что если потребитель ведёт себя по принципу monkey see, monkey do, ему можно навялить любовь к чему угодно, вплоть до ботфортов и шляпы, как у Петра I. Ну кто из нас здесь присутствующих вырос на этом рЭпро? На этих чинч-бэках и т.п.? В привитии любви на пустом месте здесь уже постарались маркетологи

[Dmitry 1980]

Возможно, кто-то из наших форумчан деним-любителей в детстве)