российская мощь

[inc]

Сообщение от MacAlex

и, кстати, о птичках - в Китае жизнь человеческая до сих пор ниже, чем в России.

ценность жизнь обусловлена исторически, если в цивилизованной стране нет ничего ценнее, то здесь менталитет совершенно другой.

Исторически? Как?
То есть на всем протяжении истории отдельно взятого государства?
Европа пришла к этому только после Второй Мировой, когда поняли, что к власти нельзя допускать тиранов .
До этого простой гражданин нигде и никогда ничего не решал.
Может ошибаюсь, поправьте, плз.
Или тоже самое я сказал?

[inc]

Сообщение от vv)

Задача у Сталина и ко - удержать власть, незаконно полученную.

почему не законно?
По праву сильного.
"Проигравший революционер объявляется террористом".

[дюрбахлер]

Сообщение от vv)

Касаемо индустриализации - у Сталина не было альтернативы ей. Даже не потому, что нужна была промышленность в кратчайшие сроки, а еще и для изменения характера взаимоотношений людей и частной собственности. То есть из аграрной страну нужно было сделать индустриальной. Сделано было единственно возможным путем.

Но ведь все страны перешли от аграрных к индустриальным, не находите? И только мы такой ценой. А что мы были более отсталые и у нас времени было мало- некое лукавство. В 17м году Россия была не более аграрной чем большинство стран Запада. При этом никто больше свои заводы на костях не строил.
А войну начали так, как подготовились. и роль отношения к человеческому ресурсу тут немаловажна.

[MacAlex]

Сообщение от inc

Исторически? Как?

у каждой страны был свой путь, но главное то, что имеем по факту - жизнь своего гражданина - это величайшая ценность государства. и это отражается и в законах, и в отношениях между людьми.

а в обратном примере - люди были пушечным мясом, остаются таковым и, наверное, долго ещё будут.

что также отражается в законах и в межличностном общении. причины также разные - в Китае людей тупо много. пара небольших примеров из законов - пропускать пешеходов там водитель не обязан, хоть на "зебрах" (которые для красоты нарисованы), хоть по светофорам. если задавил кого насмерть - нестрашно, можно официально деньгами расплатиться.

[магурo]

Сообщение от inc

Ага.
Поэтому на наших НПЗ ( нефтеперерабаьывающих заводах) КПД 30-35%, а у немцев и юсовцев 70-80%.
То есть мы из тонны нефти-350 литров бензина, они-700-800 .
Также климат сильно влияет на судостроение, к примеру.
Крупнейший рыболовный траулер в России( компания "Робинзон") строится в....
Индонезии
Климат, гад. И территория, мать ее.

остаток переработки нефти на отопление идет - например весь Восток на мазуте в основном

и на судостроение влияет, нет рек с круглогодичной навигацией , нет крупных рек впадающих в океаны ( амур только может работать)
вот и строил товарищ Сталин каналы и плотины + жд

[Klark03]

Сообщение от vv)

Антон, не нужно.
Какой-то историк написал какую-то информацию. Информацию спорную. Дальше дело каждого как к этому относиться. У нас Носовский с Фоменко тоже много чего писали, в частности, что Иван Грозный, это не один царь, а четыре.

Ну, как сказать, если допустим даже сейчас где-нибудь в Южной Ирландии, поднимете тост за Оливера Кромвеля, думаю далеко не уйдете, а так тоже ничего дядька был, очень много полезного для Англии сделал.

[vv)]

Сообщение от Klark03

Ну, как сказать, если допустим даже сейчас где-нибудь в Южной Ирландии, поднимете тост за Оливера Кромвеля, думаю далеко не уйдете, а так тоже ничего дядька был, очень много полезного для Англии сделал.

сложно говорить с Вами.
Хорошо, где наполеона помнят, как кровавого завоевателя?

[магурo]

Сообщение от дюрбахлер

Читали книгу "почему Россия не Америка"? А как жк Швеция с Канадой? А как же Краснодарский Край, где дороги как всегда в разы дороже, чем в Европе и в разы хуже?

на ЮБК водопроводную трубу достаточно закопать на 20 см

в Клраснодаре на 0.6м

в Москве на 1.5 м

демократия на морозе не работает как и конкуренция

[Klark03]

Сообщение от brfr

Ну это как посмотреть. Цена жизни тогда, впрочем сейчас недалеко ушли, была минимальная, несравнимо ниже той же Франции или Германии.
Ну что Вы в самом деле. Нарожают же еще! Если нет, то завезем рабов.
К сожалению, такое отношение у нас осталось в массе до сих пор. Вот Вам и вся мощь, все отношения государства и гражданина.

Не совсем так, если вспомнить даже 20-ый век.

Перед первой мировой войной негритянское население США насчитывало около 10 млн. человек. 89% из них жили на юге, но уже в то время все больше и больше чернокожих американцев переселялось на Север в пользу лучшей доли.

Впрочем что следует понимать, под определением негр? Казалось бы ответ на этот вопрос элементарен. Но для американцев все было сложнее. Народная пословица гласила: «Одна доля негритянской крови делает человека негром». Законодательная практика США начала 20 века вполне разделяло это воззрение.

Во Флориде, в Мэриленде, в Миссури, цветным считался каждый, кто имел 1/8 негритянской крови.

В федеральном округе Колумбия - 1/16. В Луизиане - 1/32.

В Джорджии, Алабаме, Техасе, Оклахоме, Теннеси, Арканзасе - 1/64 доли негритянской крови было достаточно чтобы человек считался негром.

Но и это некоторым было не достаточно!

В 1920-хх годах законодатели Южной Каролины проголосовали за законопроект, согласной которому, каждый в котором есть хоть капля негритянской крови считался негром.

(По знаменитым Нюрнбергским законам Германии евреем считался человек с ¼ еврейской крови) Правда прохождения этого закона было заторможено в верхней палате, поскольку по словам одного из сенаторов: «Если вы введете его, - доказывал он, - тот в тот же день весь штат будет залит кровью, и мало того, во всем штате не останется, пожалуй, ни одной чисто белой семьи».

Неудивительно, что в США в то время было масса белых и голубоглазых негров, жизнь которых регламентировали расовые законы. Некоторые из несмотря на запреты всеми правдами и неправдами выдавали себя за белых. Социолог Р. Стаккерт считал, что в 1950-хх гг. 21% белых американцев в действительности имели негритянское происхождение. Жизнь этих десяти миллионов регламентировала система расистких законов и обычаев называемая системой Джима Кроу. Даже на 1940 г. только 5% негров американского юга имели право голоса. На юге США повсеместно неуклонно соблюдалась рассовая сегрегация.

В 31-ом штате межрасовые браки были строжайше запрещены. Этот запрет просуществовал до 1967 года! В Алабаме была запрещена игра черного с белым в домино или в шахматы. Любая попытка жить под одной крышей с представителем другой расы вызывала немедленную реакцию полиции, как «нарушение общественного порядка».

Выдающийся ученный Ч. Дрю, открывший плазму крови, умер после автомобильной катастрофы на пороге больницы в Джорджии, поскольку врачи отказались принять в больницу для белых черного коллегу.

Недаром нацистский идеолог Альфред Розенберг ставил в пример Германии американские расовые законы, поскольку «между белыми и цветными существует непроходимая преграда». Великий историк черной Америки У. Дюбуа писал в своих «Воспоминаниях, что «К двадцатым годам XX в., легализованная система кастового деления по признаку расовой принадлежности и цвета кожи стала, можно сказать, частью демократической конституции Соединенных Штатов». О паралелях между США и Индией упоминал и Мартин Лютер Кинг.

Впрочем проблемы чернокожих врачей мало кого волновали. Это же была такая редкость. Только 5% негров в 1940 году оканчивали среднюю школу. Большинство негров на юге выступали в качестве арендаторов. Землевладелец снабжал их землей, семенами, инструментами и скотом, за что арендаторы должны были отдавать большую часть урожая. Работа проходила под конвоем надсмоторщиков. Часто негров работавших на земле заковывали в кандалы (!). Продукты они могли покупать только в хозяйской лавке.

По результатам работы арендаторы не только ничего не зарабатывали, но и оставались в долгу у хозяина. В 1939 году Баптисткая конвенция Джорджии отмечала, что «имеется больше негров, ставших долговыми рабами, чем находилось в рабстве перед войной между штатами».

В случае ненадобности, хозяева прогоняли этих рабов-пеонов на «свободу», а точнее на голодную смерть. Но в обычное время уехать с юга было сложно и опасно. Черным не продавали билеты на станциях, ку-клукс-клан часто останавливал поезда и высаживал пасажиров негров.

Активно использовался и рабский труд заключенных, которых власти сдавали в аренду крупным плантаторам. На Севере США ситуация была ненамного лучше. И там расизм был нормой жизни, неписаным обычаем. Чернокожие могли расчитывать только на самую грязную работу, и на жизнь в переполненых гетто, по несколько семей в одной коммунальной квартире (до конца 60-хх годов!).

В 1912 году Вудро Вильсон, кандидат на пост президента США пообещал чернокожим американцам «сделать все от меня зависящее, чтобы способствовать интересам их расы в Соединеных Штатах» и … соврал. Порой просто диву даешся, как люди из поколения в поколение верят вранью Вильсонов, Ельциных, Ющенко-Януковичей и прочих прохвостов.

Напротив, с приходом во власть южанина Вильсона положение американских негров с точки зрения гражданских и человеческих прав стало критическим. В прессе и в научном мире дебатировались различные пути окончательного решения «негритянского вопроса», от поголовной стериализации, до более серъезных мер.

Но тут началась Первая мировая война и известный защитник прав и свобод Вильсон опять обратился к американским неграм с призывом, в котором говорилось, что «вы, негры, можете надеятся по окончании войны на полные гражданские права – такие же, какими пользуется каждый американский гражданин». Обманул? Догадайдесь уважаемые читатели сами. А негры опять поверили. Впрочем и белые тоже верили и верят всякому бреду из уст народных избранников. Тогда и сейчас.

Бум в военной индустрии основанный на заказах союзников США по Антанте породил тысячи новых рабочих мест. Из-за дефицита рабочей силы на заводах стали появлятся чернокожие рабочие (до 10-хх годов 20 века это было большой редкостью). Но появление негритянского пролетариата было омрачено трагическими событиями. Работодатели предпочитали использовать черных рабочих прежде всего дешевую и неквалифицированную рабочую силу, либо как штрейкбрехеров. Темнокожие американцы попали в заколодованый порочный круг.

Расисткое руководство американских профсоюзов и многие расистки настроенные рабочие не хотели видеть негров на заводах. В 1919 году в Виргинии две тысячи рабочих вышли из АФТ (Американской Федерации Труда) поскольку в числе делегатов от штата на съезд АФТ был один темнокожий. С другой стороны, многие негритянские лидеры видели в штрейкбрехерстве единственно возможный способ проникновения в ранее закрытые для темнокожих отрасли американской промышлености. Это привело к трагическим последствиям.

В июле 1917 года в Ист-Сен-Луисе (Илллинойс) бастовавшие рабочие военного завода линчевали черных штрейхбрехеров, а когда в защиту убитых вступили жители негритянских кварталов города, начался погром. 6 тысяч чернокожих были изгнаны из своих домов, их имущество было разграблено, а 125 человек погибли.

Единственными радовавшимися в создавшейся ситуации были капиталисты. Крупнейшая забастовка метллургов 1919-1920 г. в которой участвовали 365 тыс. рабочих в 10 штатах была сорвана 30 тысячами черными штрейкбрехерами. Руководители «Карнеги стил компани» открыто признавли: «негры были спасителями. Когда у нас возникали конфликты с рабочими или когда была нужна дополнительная рабочая сила для расширения производства, мы отправлялись на Юг и привозили тысячи негров».

Интернационализм это не нелепая блажь основоположников марксизма, это необходимое условия для успешной рабочей борьбы в глобальном мире. Рабочий класс США не усвоил этот урок и заплатил за это немалую цену.

Лишь радикалы, левее социал-демократов были открыты для работы с чернокожими трудящимися и стремились интегрировать их рабочее движение США. Показателен такой пример. В 1931 г. коммунист А Йокинен был уличен в том, что участвовал в изгнании троих черных рабочих захотевших зайти в финский рабочий клуб. Жюри из 14 человек признало Йокинена виновным в белом шовинизме и из компартии он был исключен. Это вызвало ярость финской социал-демократической газеты «Ravuaaja».

Она писала: «Коммунистическая партия заставляет финнов лизать башмаки негров… Социалистическая антирасовая теория и идеал не требуют общения между представителями разных рас… Финн и негр – это день и ночь. Нельзя требовать от них взаимного понимания в общественной жизни».

200 тысяч чернокожих солдат было отправлено во Францию. Многие из них отличились в боях, но когда французское командование решило их наградить американские власти спохватились, что это может «испортить цветных». Были изданы листовки на французском языке (для французов), что негры это не совсем люди. (Любопытно, что вовремя войны на русском севере, аналогичные листовки только про евреев распостраняли англичане). Контакты между французами и черными солдатами пресекались. Фактически США экспортировали расизм во Францию, как это они уже делали на Филиппинах, на Гавайях, в Пуэрто-Рико, на Гаити и в Доминиканской республике.

Все же американское правительство было напуганно, что за границей в головы негров могут попасть «крамольные» идеи. В конце войны сам президент Вильсон послал в Францию майора Р. Мотона для подготовки «цветных солдат» к «американскому образу жизни».

Еще бы! Даже в самих США среди негров ходили опасные мысли. После октябрьской революции негритянские газеты писали, что « новая Россия стала страной, где десятки расовых и национальных групп уладили свои разногласия и нашли общую основу для сотрудничества, страной, где уничтожен колониальный гнет и восторжествовала расовая справедливость». В мае-июне 1918 года некоторые журналы заканчивали свои публикации призывом «Да здравствую Советы!»

Американские власти понимали, что «добрых слов» здесь будет недостаточно. На защиту «амриканских ценностей» было мобилизовано гражданское общество. Ку-клукс-клан вырос с 2 тыс. человек в 1917 году, до 100 тыс. человек в 1919 году. К середине 1920-хх гг число активных членов ку-клукс-клана насчитывало до 1.5, а общая численость членов колебалась от 5 до 6 млн. человек. Из рядов клана вышли многие сенаторы, члены Верховного суда, а так же возможно и президент Гардинг. (Для террора против левых в то же время действовала ветеранская организация белых – «Американский легион», аналог фрайкора, ударников в России, фашистов в Италии)

Количество жертв ку-клус-клана сегодня определить невозможно. Формально их число исчисляется десятками людей в год. Но убийства совершались постоянно. Людей забирали ночью и они не возвращались.

Черные ветераны стали основным объектом для охоты Клана. В 1919 году 14 из них были публично сожжены, причем 11 из них сожгли заживо. Некоторых спецально сжигали в солдатской форме. Страну захлестнула волна погромов. В июле 1919 года толпа погромщиков при поддержке полиции ворвалась в негритянский квартал Вашингтона. Но там они встретили отпор. Негры перешли в контрнаступление и в течение нескольких часов фактически контролировали столицу США. В августе того же года погром в Чикаго, вылился в двухнедельные уличные бои.

«Долг каждого здесь, - говорил один из жителей гетто – обеспечить себя ружьем и боеприпасами. Сам я имею по крайней мере одно ружье и достаточно боеприпасов чтобы оно оказалось полезным». В Арканзасе издольщики создали профосюз и с оружием оказали сопротивление плантаторам. Власти вызвали войска и 11 цветных были казнены на электрическом стуле.

В итоге сопротивление негританского населения было сломлено. Левые организации черных были уничтожены. Но полностью вернуть черную Америку к прежднему состоянию было невозможно. Почти сразу после событий 1919 года в США возникло первое общенациональное негритянское движение созданное Маркусом Гарви. В нем участвовало от 1 до 3 миллионов человек. Правда, эта организация была фашисткой и расисткой.

В конце 1920-хх годов она «прославилась» скандальными переговорами с Кланом об организации переселения негров Америки в Африку. Дутые экономические проекты, которые так любят американские политики и политиканы, окончательно доканали проект Гарви.

Но после Второй мировой войны эпоха «Дяди Тома» ушла в прошлое. Родился «новый негр», обладавший чувством собственного достоинства и знающий себе цену.

В 1968 году он поднимится на революцию и завоюет не равноправие, но свободу.

По материалам книги Э.Л. Нитобурга Афро-американцы США. XX в. М 2009

[Klark03]

Сообщение от vv)

сложно говорить с Вами.
Хорошо, где наполеона помнят, как кровавого завоевателя?

В тех же самых колониях, в Египте. Да и тем более это нормально для сильной личности, особенно когда он свою власть получил не совсем законным путем.