Вершины японского часпрома

Сообщение от Yevgeniy1981

Само утверждение что швейцарцы сейчас НЕ МОГУТ осилить тот кварц, который выпускают японцы в корне неверный.

могут/не могут - это территория предположений.
смотрим на то, что в данный момент выпускается, кто и какие технологии успешно применяет и отсюда делаем вывод кто во что горазд.
для швейцарцев выводы оказываются крайне неутешительными и это факт.

[0ceanborn]

Сообщение от Yevgeniy1981

Справедливости ради на Кредоре нет надписи Minute Repeater, а он все таки настоящий минутный репетир в отличие от Ситизена. Современное развитие технологий вообще сделало репетиры непрактичным архаизмом из 19-го века и искусством ради искусства. Что имеем у Ситизена - будильник + некая функция, которая по использованию напоминает классический репетир, но устроена гораздо проще - как тот же ЦИФРОВОЙ БУДИЛЬНИК
...
Ситизен должно быть прикольная игрушка, но от этого репетиром они не становятся.

Кто же спорит, что механический репетир - высокое часовое искусство, а цифровой - нет. Оба - прикольные игрушки, обычно не имеющие практической ценности. Но механический сложнее, дороже, за то и ценится. Цифровой же - голая функция, без удорожаний и дополнительных коннотаций.

Но вот вопрос: вы называете лунник в кварцевых часах лунником? А вечный календарь - вечным календарём? А секундомер - секундомером? А второй часовой пояс - вторым часовым поясом? Или каждый раз говорите, что вечник и лунник - это только когда механические, а когда электронные, то уже сразу не настоящие?

Если вы так не говорите, то логично и электронный репетир называть репетиром. Конкурентом механическому от этого он не станет.

[ik7750]

Сообщение от ARTEM KUZMIN

могут/не могут - это территория предположений.
смотрим на то, что в данный момент выпускается, кто и какие технологии успешно применяет и отсюда делаем вывод кто во что горазд.
для швейцарцев выводы оказываются крайне неутешительными и это факт.

Это смотря как мерять. Если считать, что у человека есть потребность в кварцевых часах, то можно подумать, что японцы тут на высоте.

Но дело в том, что потребности в кварце нет. Есть спрос на точность, надежность, долговечность, защищенность.
И вот здесь оказывается, что все очень непросто у японцев. Например точность за небольшие деньги есть, но достигается за счет синхронизации. Стало быть, это много где недоступно.
А вот прецидрайв работает везде и всегда. И такого аналога в сегменте до 1000$ у японцев нет. То есть, синхронизация проигрывает прецидрайву.

Но вот если же поехать на Дальний Восток, то там все ровно наоборот - синхронизация выигрывает у прецидрайва.

[Gena Ishivatov]

Сообщение от ik7750

И вот здесь оказывается, что все очень непросто у японцев. Например точность за небольшие деньги есть, но достигается за счет синхронизации. Стало быть, это много где недоступно.

А Вы уверены что простым смертным (тем, которые не с этого форума) нужен супер-пупер точный кварц ??? Подавляющее большинство берёт именно кварц, простенький - но кварц, причём не от самых хороших, фэшн-фирмочек.

Сообщение от ik7750

И вот здесь оказывается, что все очень непросто у японцев. Например точность за небольшие деньги есть, но достигается за счет синхронизации. Стало быть, это много где недоступно.
А вот прецидрайв работает везде и всегда. И такого аналога в сегменте до 1000$ у японцев нет. То есть, синхронизация проигрывает прецидрайву.

Но вот если же поехать на Дальний Восток, то там все ровно наоборот - синхронизация выигрывает у прецидрайва.

1. судя по ряду отзывов, пресидрайв за каких-то полгода запросто набирает 30 сек., и точность весьма чувствителена к разряду батарейки и температуре. не айс.

2. плохо знаете японцев. очень плохо. однако, берётесь рассуждать, что у японцев есть, а чего нет.
введу Вас в курс дела:
у Ситизен имеются калибры (F950, F150), которые при отсутствии ГПС и радиосинхронизации обеспечивают +/-5 сек в мес.
у Сейко есть ряд недорогих часов (Dolce) на калибре 8J41, обеспечивающих +/- 10 сек в год (калибр не оснащен какой-либо синхронизацией).
кроме этого, у японцев есть Булова Прецизионист


3. не стоит однобоко воспринимать ГПС исключительно с точки зрения точности. эта технология несёт и другие полезности, особенно для тех, кто много передвигается по миру.

[NoZvezda]

Сообщение от ARTEM KUZMIN

кроме этого, у японцев есть Булова Прецизионист.
Вложение 2493258Вложение 2493259Вложение 2493260

Прецизионист лично у меня вел себя стабильнее Хрономастера.
А Хрономастер (Ситизен, не Зенит), шел точнее UHF262.

За полгода высокочастотный кварц ушел вперед на секунду в Булова 96B229.
Тогда как термокомпенсированный кварц Хрономастера за эти же полгода гулял от "почти минус две секунды" до "плюс одна", но в итоге показал ноль+эпсилон.

А я проверял Хрономастера по-разному. Месяц - носил, не снимая, потом месяц он лежал в шкатулке

http://forum.watch.ru/showpost.php?p...&postcount=506

[Tygyndarhan]

Сообщение от ik7750

Это смотря как мерять. Если считать, что у человека есть потребность в кварцевых часах, то можно подумать, что японцы тут на высоте.

Но дело в том, что потребности в кварце нет. Есть спрос на точность, надежность, долговечность, защищенность.
И вот здесь оказывается, что все очень непросто у японцев. Например точность за небольшие деньги есть, но достигается за счет синхронизации. Стало быть, это много где недоступно.
А вот прецидрайв работает везде и всегда. И такого аналога в сегменте до 1000$ у японцев нет. То есть, синхронизация проигрывает прецидрайву.

Но вот если же поехать на Дальний Восток, то там все ровно наоборот - синхронизация выигрывает у прецидрайва.

Специально не стал убирать лишние буквы в цитате.
Вот у меня на руке f150, приобретенный, емнип, за 420 долларов. В хорошей стали, с сапфиром, литым браслетом, и точностью практически абсолютной. Да, с синхронизацией по GPS (а без нее - пять секунд в месяц по паспорту, а по факту - точнее). И защита от воды 10 бар.
И работают мои часы везде и всегда. И заряженность аккумулятора за зиму (темно, под рукавом и т.п.) ни разу не показана менее чем полностью. И, побочно, магнитные поля часы игнорируют.
Собственно, зачем мне пресидрайвы и прочие гномские изделия? Тем более, у гномов еще и с попаданием в метки проблемы, а на своих я изначально выставил и запомнил исходное положение всех стрелок, включая дату. Про вечник просто промолчу - он есть.
Что мне могут дать швейцарцы за эту цену? ИМХО - ничего.
Для меня это - вершина. Тем более, что и отделка часов весьма неплоха. Не стыдно ими поблестеть вот совсем. Не гильоше, однако совсем не хуже.

[gromm]

Сообщение от ARTEM KUZMIN

особенно для тех, кто много передвигается по миру.

Рекомендую перед оглаской очередные умозаключений, купить часы и много поездить по миру

[Tygyndarhan]

Сообщение от gromm

Рекомендую перед оглаской очередные умозаключений, купить часы и много поездить по миру

Езжу по миру много. С f150 на руке. Часовые пояса перевожу мгновенно, хотя gmt нет, жаль. Но в принципе - все достаточно удобно.
ЧЯДНТ?

[Yevgeniy1981]

To Oceanborn Привожу аналогию того как делают японцы. У них есть замечательный продукт из водорослей который можно сделать чтобы выглядел как осетровая икра. Давайте назовем его икрой- есть же баклажанная икра, кабачковая икра. Мы покрасим наш продукт из водорослей в черный цвет и будем продавать как черную икру. На баночке нарисуем символ богатства-осетр. Ну а в инструкции мы честно напишем что наш продукт сделан из водорослей. Так и напишем альгиновая икра (осетровая). Поэтому надо хотя бы читать инструкцию Ситизена

------- ADDED AFTER 14 MIN --------

Сообщение от ARTEM KUZMIN

могут/не могут - это территория предположений.
смотрим на то, что в данный момент выпускается, кто и какие технологии успешно применяет и отсюда делаем вывод кто во что горазд.
для швейцарцев выводы оказываются крайне неутешительными и это факт.

Можно бесконечно долго смотреть на три вещи
- как Артем ругает Штайнхарт
- как Артем рассказывает о плачевном состоянии дел швейцарской часовой промышленности
-как Артем собирался/собирается приобрести чего-нибуть из японских классных часов.
Артем, пока вы собираетесь, Лонжин продает 1.4 млн часов в год., еще по 800 тыс Ролекс и Омега