Барса без Пепа: конец футбольной эпохи

[jinkade]

сначала про позорное поражение барсы от челси. разумеется оно позорное. позор не счетом определяется и не тем, кто у кого в штрафной сидит, особенно если мы о тактике и тренерах говорим. челси 90 минут отыграла именно в тот футбол, в который собиралась играть, а барса отыграла в свой футбол едва 5 минут. за 180 минут челси провело три атаки и забило три гола. вы смеетесь что ли, какая тут оборона? какой вратарь? три атаки - три гола.... это разгром, позор, унижение, катастрофа, крах, не знаю как еще назвать это... барса со всеми своими пассами и финтами была не в состоянии забить решающий гол десятерым игрокам... челси напоминала мне роя джонса, который убирая руки за спину дразнил противника двигая туда-сюда головой.

так и великолепные английские лорды во главе с королем колена терри, которого опять купленный как и в прошлый раз судья несправедливо выгнал с поля, выставили на посмешище напыщенных испанцев... конечно позорное поражение - а как еще это можно назвать?? если бы у барсы был тренер, он бы конечно сказал, что делать. Даже если бы этим тренером был Саша Баджио ) Он все правильно выше написал. Ну откати мяч чуть назад и ударь. Сделай так 30 раз - возможностей-то полно. Рано или поздно залетит.

По остальным тезисам Максим, берясь как бы спорить с моими утверждениями, в конце каждого абзаца к ним же и приходит )) Как только пришел Маур случилось действительно "ой" - доминация закончилась. Да, сначала было 5:0. Мауру тоже надо было приспособиться. Приспособился и дал результат против команды без тренера.

Дохлый испанский чемпионат - конечно дохлый. Реал и Барса просто спаррингуются с другими командами. Не имеет значения это их сила или слабость остальных. Важно другое - разница в классе.

И главное, что является сразу и ответом уважаемому Creo. Гвардиола просто хороший игрок и временщик. Разумеется это так и есть. Перечитайте что Вы пишите и будет ясно, что все сводится к следующему: ключевые игроки были до гвардиолы, но не было результата. Он пришел, избавился от нескольких легионеров, наладил климат в команде, и машина закрутилась. Но сейчас состав стареет, надо что-то делать по замене кадров, сбои стали системными и гвардиола уходит. Именно так и есть. Были игроки Месси, Хави, Иньеста. Они развивались, крепло их взаимопонимание. При Гвардиолле оно естественным образом достигло максимума. Вот и все. Иньеста тупо повзрослел, Месси аналогично, Хави подошел к пику... А у других команд, еще пятый раз повторю, просто сейчас НЕТ игроков в центре поля в той же форме, том же возрасте и того же уровня что и Иньеста с Хави. Ну постарели их составы, а новые в мире вырасти не успели. Но этот период уже проходит. Хави уже идет на спад, один Иньеста без него ничего не сделает. Защита вся развалилась, Пуйоль стареет, вратарь говно. И вот лучшее время чтобы уйти с гордо поднятой головой, что Пеп и делает. Временщик и есть.

По этой логике Фергюссон должен был уйти из манчестера 5 лет назад, когда очередное поколение игроков подошло к своему спаду...

[Baggio]

Сообщение от jinkade

ключевые игроки были до гвардиолы, но не было результата. Он пришел, избавился от нескольких легионеров, наладил климат в команде, и машина закрутилась..

Не просто наладил климат, он наладил ИГРУ, ты почему то все время упускаешь тот факт что каким сильным бы ни был состав надо его заставить выглядеть одним целым, тут роль тренера ОГРОМНА. Если послушать тебя - состав сильнее всех, вот они всех и выносят. Да не бывает так в футболе! Так бывает когда игры нет а команда выигрывает на индивидуальных действиях своих сильных футболистов, у Барсы же есть ИГРА, а это невозможно без сильного тренера. Не только налаживанием климата и не только кадровыми перестановками он эту игру сделал, одного этого всегда мало, он именно как тренер поставил эту командную игру на таком уровне.

Гвардиола кстати еще как игрок этим выделялся - он был очень умным футболистом и конструктором игры в центре поля, был игроком думающим на поле и понимающим футбол.

[Creo]

Сообщение от Baggio

+1000, именно что предсказуемой. Я бы добавил еще вот что - не просто не бьют издалека, а вообще в принципе боятся потерять мяч. Алвеш имеет отличный удар, Месси само собой тоже пробить может, хорошо из центральной зоны бьет Хави - ну и где все это? Но Бог с ним, меня больше удивляет нежелание делать острые передачи с высоким риском потери мяча - отсюда это предсказуемое катание мяча около штрафной, лучше пару раз мяч потерять зато когда передача пройдет будет уже по настоящему опасно.Соглсен. Как думайте, Льоренте подошел бы?

Полностью согласен, в концовке сезона у Барсы боязнь потери мяча превратилась в манию, Гвардиола или растерялся, или забыл, что контроль мяча - это средство, а не цель. Применительно завершения атаки Барсы подходит старый комментаторский штамп "разыграть до верного".
Согласен и с тем, что Тиаго, Тельо, Куэнка и т.д. очень перспективные игроки, но рано их использовать в ответственных матчах. Тот же Куэнка в игре с Челси, при входе в штрафную постоянно смешался к бровке и был абсолютно читаем для защитников.
Льоренте подошел и очень неплохо, только ему надо быть готовым к роли игрока ротации, без постоянного места в основе. Хотя он не Ибра, потерпит ради команды
P.s. приятно, что мы находимся на одной волне с руководством Барсы . Команда ищет мощного центра: Барселона намерена подписать Дрогба http://sport.bigmir.net/football/spa...dpisat--Drogba

[Baggio]

Сообщение от Creo

Полностью согласен, в концовке сезона у Барсы боязнь потери мяча превратилась в манию, Гвардиола или растерялся, или забыл, что контроль мяча - это средство, а не цель.

ИМЕННО. Мне вообще показалось что у Барселоны проблемы имели психологический характер - загнали себя в тупик этой навязчивой идеей контроля ради контроля.

Сообщение от Creo

Льоренте подошел и очень неплохо, только ему надо быть готовым к роли игрока ротации, без постоянного места в основе. Хотя он не Ибра, потерпит ради команды
P.s. приятно, что мы находимся на одной волне с руководством Барсы . Команда ищет мощного центра: Барселона намерена подписать Дрогба http://sport.bigmir.net/football/spa...dpisat--Drogba

Ух, не знал. Ну если не платить Челси отступные а только зарплату (он же свободный агент как я понимаю) - почему нет, на годик его хватит. Но лучше Льоренте - конечно он не Дрогба но на него можно рассчитывать на долго ввиду другого возраста.

[Creo]

Сообщение от jinkade

сначала про позорное поражение барсы от челси. разумеется оно позорное. позор не счетом определяется и не тем, кто у кого в штрафной сидит, особенно если мы о тактике и тренерах говорим. челси 90 минут отыграла именно в тот футбол, в который собиралась играть, а барса отыграла в свой футбол едва 5 минут. за 180 минут челси провело три атаки и забило три гола. вы смеетесь что ли, какая тут оборона? какой вратарь? три атаки - три гола.... это разгром, позор, унижение, катастрофа, крах, не знаю как еще назвать это... барса со всеми своими пассами и финтами была не в состоянии забить решающий гол десятерым игрокам... челси напоминала мне роя джонса, который убирая руки за спину дразнил противника двигая туда-сюда головой.

Полностью согласен. Если абстрагироваться от названий, команда, которая играет в большинстве практически весь матч и пропускает два гола, не заслуживает на победу. Здесь спора быть не может. Просто Челси не Рубин (при всем уважении), имея в команде такого игрока как Мата и заставлять его играть на отбой, это перебор.

Я думаю все согласны, что Моуриньо великий тренер (человеческие качества оставим в стороне), победитель 4 стран и т.д. Но по моему мнению он такой же временщик как и Гвардиола.
Смотрите, Моур не прошел ни с одной команды полного цикла (по умолчанию 5 лет - максимум для одного постоянно играющего состава, без кардинальных перемен лидеров):
2002—2004 Порту
2004—2007 Челси
2008—2010 Интер
2010—н.в. Реал М
То есть Моур ни разу не занимался перестройкой команды созданной собой, а не предшественником, не проводил смену поколений своих (приглашенных) игроков, он выжимал от команды возможный сегодняшний максимум и уходил.
Посмотрите Челси - шесть лет после Моура и шесть тренеров, никто не может дать результат, Интер - команда второй сезон полностью проваливается. Конечно у обоих команд куча своих тараканов в менеджменте, но игроки засиделись, приелись победами или просто состарились.
Поэтому называть Моура и Пепа временщиками некорректно, это наверное какой-то новый стиль тренерства выжать максимум имеющегося и уйти победителем.
Никто не хочет рисковать как Фергюссон или Венгер

[Baggio]

Сообщение от Creo

Просто Челси не Рубин (при всем уважении), имея в команде такого игрока как Мата и заставлять его играть на отбой, это перебор.

Ну тут как раз таки не согласен - если ситуация требует хоть Мата, хоть Месси, хоть Роналду должны играть так как она того требует.

[jinkade]

Я думаю все согласны, что Моуриньо великий тренер (человеческие качества оставим в стороне), победитель 4 стран и т.д. Но по моему мнению он такой же временщик как и Гвардиола.

однозначно.

Поэтому называть Моура и Пепа временщиками некорректно, это наверное какой-то новый стиль тренерства выжать максимум имеющегося и уйти победителем.

почему некорректно - сами же все написали. очень даже корректно. временщики и есть. правда существует глобальная разница между Мауром и Гвардиолой. Мауриньо знает что он делает. Он нарочно выжимает команды как губки, затем с красивым скандалом сваливает. Маур - это тот же Хидинг со шприцем только очень продвинутый. Гвардиола же - просто парень на скамейке. Он не нарочно выжимал все что мог из команды и не думал о будущем, он просто попал под расцвет состава и вовремя сообразил когда начнется его закат....

Никто не хочет рисковать как Фергюссон или Венгер

вот! именно поэтому МЮ велик, а Барса лузеры несмотря ни на что )))
и я уверен, что Дрогба никогда не согласится играть в барсе...

ты почему то все время упускаешь тот факт что каким сильным бы ни был состав надо его заставить выглядеть одним целым, тут роль тренера ОГРОМНА. Если послушать тебя - состав сильнее всех, вот они всех и выносят. Да не бывает так в футболе! Так бывает когда игры нет а команда выигрывает на индивидуальных действиях своих сильных футболистов, у Барсы же есть ИГРА, а это невозможно без сильного тренера. Не только налаживанием климата и не только кадровыми перестановками он эту игру сделал, одного этого всегда мало, он именно как тренер поставил эту командную игру на таком уровне.

эту игру поставил райкард (он же голландец, а голландию я люблю больше чем ненавижу барсу - готов простить ). не имеющий тогда в своем распоряжении увы состава превосходящего центром весь остальной мир так значительно. в этот же футбол играет барса и сейчас. а выглядит он иначе и раскрылся в полной мере именно из-за доминирования состава. это же очень легко понять... посмотри на месси. есть такие видео - 100 лучших голов месси итд. посмотри вот эти проходы когда он пятерых укладывает и забивает гол... это хоть раз есть против реала, против МЮ, против любой команды с 2-3 топовыми защитниками? шиш... все это против слабых команд. а теперь представь что также как весь мир остался без легендарных постаревших центров, такое бы случилось с защитой. ну не стало бы нормальных защитников, старые бы состарились а новые не подросли.... месси бы точно также фигачил всем остальным. один против всей обороны. и все бы говорили Оооо как прибавил месси! как раскрылся!...

помнишь финал когда МЮ выиграло у челси лигу по пенальти? помнишь полуфиналистов? МЮ, Челси, Арсенал и четвертая кто-то... три из четырех команд - англичане. и у каждой тогда сильнейший центр поля. потом все ослабли, начался спад, барса стала играть неожиданно красиво, катая по центру все команды. но как только умные ребята из челси и из реала приняли и осознали тот факт, что сегодня им нечего противопоставить барсе в центре, они загнули параллельно-перпендикулярную барсу, которая никак иначе кроме как вытягивать соперника в центр, там отрезать его пасами и получать некое тактическое преимущество в чужой штрафной, играть и не умеет...

[Creo]

Сообщение от jinkade

вот! именно поэтому МЮ велик, а Барса лузеры несмотря ни на что )))
и я уверен, что Дрогба никогда не согласится играть в барсе...

Уважаемый Jinkade, Ваша любовь к Барсе безгранична!

[/quote]эту игру поставил райкард (он же голландец, а голландию я люблю больше чем ненавижу барсу - готов простить ). не имеющий тогда в своем распоряжении увы состава превосходящего центром весь остальной мир так значительно. [/quote]

Рейкард хороший тренер, но не более, доказательством этого его нынешнее место работы и провал в Галатасаре.
В корне не согласен, о роли Рейкарда, игроки те же, но наполнение игры абсолютно другое. Не может даже такие звезды играть без организатора. Еще один пример корабля без головы – игра сборной Аргентины на прошлом ЧМ. Вспомните Месси, Тевес, Ди Мария, Агуэрро, Игуаин, Маскерано, Верон, Пасторе и Марадона во главе. Результат Вы помните? А по именам не слабее Испании.
Роль Гвардиолы в создании Барсы решающая.

[/quote] есть такие видео - 100 лучших голов месси итд. посмотри вот эти проходы когда он пятерых укладывает и забивает гол... это хоть раз есть против реала, против МЮ, против любой команды с 2-3 топовыми защитниками? шиш... все это против слабых команд. а теперь представь что также как весь мир остался без легендарных постаревших центров, такое бы случилось с защитой.[/quote]
Ну Месси и МЮ в финале ЛЧ забивал, и Реалу штук 12 положил за последние 4 года.

[Baggio]

Сообщение от jinkade

посмотри на месси. есть такие видео - 100 лучших голов месси итд. посмотри вот эти проходы когда он пятерых укладывает и забивает гол... это хоть раз есть против реала... шиш... все это против слабых команд.

Ну здрасьте...

Просто как пример:

http://www.youtube.com/watch?v=LT9H0...feature=fvwrel

[Hong Dien]

Сообщение от Baggio

Ну здрасьте...

Просто как пример:

http://www.youtube.com/watch?v=LT9H0...feature=fvwrel

Итак, оказывается все-таки есть такой гол Реалу! А еще есть гол Месси ГОЛОВОЙ МЮ в ФИНАЛЕ ЛЧ!



Оказывается хваленая Англия даже головой против Месси ничего поделать не может!!! Впрочем, в этом никто и не сомневался.

А еще вот такой гол:



А вот гол пусть и слабой команде (которая разумеется тот же Уиган просто уничтожит) - но так просто чтобы типа атлетичная премьер-лига могла поучиться, как надо играть в отборе, а потом виртуозно обыгрывать соперника:



Пока что в Англии виртуозно получается в основном вот такое:



А уж что было позором в полуфинале ЛЧ с Челси, настоящим позором, отвратительным и никчемным действием - это кривляния-корчинья великолепного БОЙЦА (тут без иронии) Дрогба весь домашний матч. А то что в сто раз более сильный противник иногда может не победить более слабого - это не позор, такое вполне случается. КЕак было верно замечено, это. к сожалению, именно что системный сбой команды.

И если в Англии якобы такой сильный чемпионат - то почему же у Англии такая убогая футбольная сборная???!!!

И, Евгений, ни к каким из Ваших тезисов я не пришел - "как только" - это действительно позорный разгром в первом же серьезном матче, "как тольтко" - это еще более позорное тыкание Моуриньо в глаз тренера Барсы, и еще куда более позорно выпяченные вперед губки этого ..... когда ему ответили. Что-то на Пепа он не полез ведь, кстати. Вот что такое "как только" с приходом Моуриньо. Это в первую очередь - СКАНДАЛ. В этом весь этот человек. Когда его после этого чуть и не выгнали - кстати. какого хрена он так и не отбыл дисквалификацию интересно?!

А еще чем испанский чемпионат отличается от английского - тем что там (в Англии) все матчи под одну копирку. А в Испании Реал, Барса или ВАленсия, которые надерут задницу любимому из Англии дай им сыграть как в Вашей любимой НБА до 4 побед играют в совершенно разный футбол - даже я имею в виду не тактику (она в Англии у команд тоже отличается), а то содержание игры, что в итоге получается в матчах с участием этих команд между собой и против других.

А рассуждения "тренер или вратарь - говно", про людей, которые выиграли все что только можно - ну как это серьезно комментировать?! Этро более всего похоже на ветку комментов в СЭ, где одни подростки в сотроуммии состязаются, но не мнение же интересного состоявшегося человека. Я уж не говорю про то, что такое читать очень обидно - помните как Вас взяло подобное чувство обиды в отношении куда менее важной вещи и куда менее достойной чем эти игроки - лунных ГО? А тут все-таки люди, структурообразующие для такой уникальной команды. А не побрякушка с спорным дизайном. Хотя даже к ней я подобных эпитетов не применял (тем более что так и не считаю).

Говно - это Моуринью как человек-тренер. Именно не как тренер (тут он гениален) и не как человек (тут мы этого не знаем), а именно человек в образе тренера. Я бы не хоетл чтобы мою любимую команду такая сволочь тренировала, пусть и гениальная сволочь. И не думаю, что Моуриньо удостоится подобных проводов как Гвардльола - он держится на ненависти, она его питает - он ее сполна и получает. Но вот таких проводов, котторые ценнее всех кубков вместе взятых, хрена с два он получит. Таких удастаивается только ФИГУРА в истории футбола, которая при этом остается прежде всего ПОРЯДОЧНЫМ ЧЕЛОВЕКОМ.