Премиальные модели Citizen vs Seiko

[german69]

Grand Seiko однозначно!

[Саня]

Сообщение от Talarien

Я просто не слышал что бы GS продвигался как конкурент Ролекса, мне кажется у них совершенно разные покупатели.

это точно!

Сообщение от digest

И таких "удачных" механизмов и не может быть много. По определению.

это точно:
как ракета-носитель "протон",да или тот же АК...
удачный и проверенный временем часовой калибр это
тоже весьма не частый(мягко говоря) случай

[tapoka]

Сообщение от digest

они действительно собственно созданные или отобранные

Действительно собственно произведённые.

Сообщение от digest

Второй вопрос: как сейковский мастер насраивает часы, неужели на слух? Мне все-таки думается, что КОСКовская точность недостижима без компьютеров, приборов и станков, которые по определению внешние по отношению к Сейко.

Во-первых ,у ГС гарантированная точность выше КОСКовской.Во-вторых ,приборы (Seiko Epson Corporation кстати , сама производит большое количество приборов и устройств в том числе и измерительных) служат лишь для контроля точности (Вы же не будете утверждать ,что лавры инженеров и тюнингёров в заездах на скорость автомобилей ,должны разделить производителей измерителей приборов скорости ) ,сама настройка часов производится именно вручную.

[digest]

Сообщение от tapoka

Действительно собственно произведённые.

Это очень плохо. Это неумно, страшно неэффективно и проигрывает "интеграторам", которые в состоянии взять лучшие детали у специализирующихся именно на этих деталях производителей. Это жутко дорого. И главное, для чего? Это ведь никак не доказуемо. Не расскажи Вы об этом, я б в жизни не подумал, что Сейко преподчтет отливать свои винтики вместо того, чтобы брать их у понимающего толк в винтиках на протяжении пары сотен лет, с кучей патентов, с богатой историей исследований. На все ведь клеймо не поставишь.

Сообщение от tapoka

Вы же не будете утверждать ,что лавры инженеров и тюнингёров в заездах на скорость автомобилей ,должны разделить производителей измерителей приборов скорости

Буду. Не только измерителей приборов скорости, конечно же, но то, что современный автомобиль – весьма комплексное устройство, невозможное без глобальной интеграции сталелитейщиков, химиков, механиков, электриков и электронщиков со всего мира, я утверждать буду. Изолированно автомобиль создать можно, вот только по скорости он не выиграет никогда. Аналогично с часами. Сейко может содержать собственную крокодилью ферму для ремешков, но это будет глупым и доргостоящим распылением ресурсов. Крокодилья кожа из Таиланда все равно дешевле и качественнее.

[tapoka]

Сообщение от digest

Это неумно, страшно неэффективно и проигрывает "интеграторам

Это ,как в том анекдоте про старого вояку ,который высказался "Если вы такие умные ,то почему строем не ходите?"
Поверьте,такая компания как Сейко ,гораздо лучше разбирается в вопросах производства часов ,чем любой из пишущих эдесь на форуме (включая меня ,естесственно).

Сообщение от digest

Не только измерителей приборов скорости, конечно же, но то, что современный автомобиль – весьма комплексное устройство, невозможное без глобальной интеграции сталелитейщиков, химиков, механиков, электриков и электронщиков со всего мира, я утверждать буду

Я Вам про Фому ,Вы мне про Ерёму.Приборы используемые для измерения скоростных результатов (да и любых других результатов тоже ) не имеют никакого отношения к самим ,объективным результатам.

[V.I.G.]

Сообщение от digest

Это очень плохо. Это неумно, страшно неэффективно и проигрывает "интеграторам", которые в состоянии взять лучшие детали у специализирующихся именно на этих деталях производителей. Это жутко дорого.

..т.е. Сейко скоро обанкротится...вот бестолковые..как то предупредить бы...чтобы винтиков у китайцев набрали..да несколько пар часов успеть бы купить , пока новые винтики не поставили...!

[Składacz]

А, любопытства ради, какова на данный момент цена ТО (в том же Питере, например) для GS и для Гражданина?

[digest]

Сообщение от tapoka

Поверьте,такая компания как Сейко ,гораздо лучше разбирается в вопросах производства часов

Верю . Но Сейко нигде официально не заявляла "ни миллиграмма чужого материала". Я, повторюсь, об этом услышал в первый раз именно на нашем форуме. Более того, я совершенно точно знаю, что Сейко скупала или как минимум интересовалась разработками в электронике, радиосинхронизации и т.п., и даже сами кварцевые резонаторы использовала "чужие", и как идею, и как – первоначально – компоненты. Вопрос: почему это не так со сталью, стеклом-минералами, кожей и прочими деталями механических часов? Может, ошибаемся все же мы, приписывая Сейко мифические "полные циклы"?

Сообщение от tapoka

Я Вам про Фому ,Вы мне про Ерёму.Приборы используемые для измерения скоростных результатов (да и любых других результатов тоже ) не имеют никакого отношения к самим ,объективным результатам.

Нет-нет, я, видимо, не так объяснился. Я имел в виду не измерения (констатацию) скорости, а настройку. Ведь настройка – это важнейший процесс в конечном производстве и QA часов. По автомобильной аналогии это будет, скажем, "регулировка зажигания" – процесс, интегрированный в разработку и производство. Если немецкий (французский, эфиопский) алгоритм, станок или прибор точнее и дешевле, то что может запретить Сейко их использовать?

[Talarien]

Сообщение от digest

Это очень плохо. Это неумно, страшно неэффективно и проигрывает "интеграторам", которые в состоянии взять лучшие детали у специализирующихся именно на этих деталях производителей. Это жутко дорого. И главное, для чего? Это ведь никак не доказуемо. Не расскажи Вы об этом, я б в жизни не подумал, что Сейко преподчтет отливать свои винтики вместо того, чтобы брать их у понимающего толк в винтиках на протяжении пары сотен лет, с кучей патентов, с богатой историей исследований. На все ведь клеймо не поставишь.

Это как раз очень хорошо, Сейко при таком раскладе сводит зависимость от поставщиков к минимуму. Я приведу два примера:
1) Года два или три назад был резкий скачок цен на приводы для компов и ноутбуков, по слухам был пожар на заводе Lite On который производил оптику почти для всех игроков на рынке, и приводы всех фирм разом подорожали в два-три раза.

2)Год назад было наводнение в Тайланде, несмотря на то что из производителей в основном пострадала компания Western Digital, цены взлетели на все жесткие диски в 2-2.5 раза. А все из-за того что пострадали мощности Nidec, крупнейшего производителя моторов для HDD (около 70-80%).

Так что Сейко поступает мудро и дальновидно. Если следовать вашей логике, то в Swatch Group тоже дураки работают, сами производят механизмы, имеют собственные фабрики по производству корпусов, стрелок и о ужас даже батареек . Вот Свотч прекращает поставки механизмов компаниям не входящим в Свотч Групп, посмотрим кто останется на рынке.

Но Сейко нигде официально не заявляла "ни миллиграмма чужого материала"

И что с того, тогда мануфактур вообще не существует, если так рассуждать. Сейко в состоянии самостоятельно разрабатывать и производить механизмы, корпуса и другие детали. Ведь что бы быть мануфактурой наверно необязательно добывать железную руду.

[digest]

Сообщение от Talarien

Это как раз очень хорошо, Сейко при таком раскладе сводит зависимость от поставщиков к минимуму... цены взлетели на все жесткие диски в 2-2.5 раза.

Вы предлагаете вариант при котором Сейко делает хреновенькие и неконкурентноспособные харддиски в сравнении со съевшеми на них собаку грандами вроде WD только из-за того, что потенциальный катаклизм может взвинтить цены?
Тогда у меня плохие новости: такое повышение цен их нисколько не заботит, так как в таком случае цены повышаются пропорционально у всех без исключения.

Сообщение от Talarien

Если следовать вашей логике, то в Свотч Групп тоже дураки работают, сами производят механизмы, имеют собственные фабрики по производству корпусов, стрелок и о ужас даже батареек

Попрошу заметить, что я никого не называю дураками. Централизованные или совместные производства могут быть безусловно выгодны. И оптовые закупки могут быть выгодны. Купить-произвести 1 млн. стрелок для группы компаний выйдет значительно дешевле, нежели заказы десяти компаний на 100К стрелок. Моя мысль состоит в том, что собственное производство – не самоцель!

Иногда лучше произвести самому, особенно если собственные исследования и ноухау.
А иногда лучше купить оптом, тупо заказать у кого-нибудь. Ведь главное – разработка, а не исполнитель заказа. Ровно три человека на форуме узнают, и двое из них возмутятся, что шестеренка "не родная", да и только.