История Италианских боевых пловцов

[Topu]

Да, действительно пора закругляться в этой теме.
Просто нужно прояснить пару моментов.
Если итальянские водолазы кого-то чего-то там лишили во время войны, то герои, спору нет, на войне как на войне.
Но вот если принять гипотезу, что они потопили наш корабль в мирное время, то ничего, кроме презрения, они у меня не вызывают.

[av_ic]

Ладно, бог с ними, с итальянцами. А вот какой богатейший материал для легенды часов с названием Vodolaz пропадает:
http://www.novasich.org.ua/index.php...n=view&id=2465

[Пушер]

Сообщение от Terramax

В Александрии до войны была колоссальная итальянская диаспора. Не думаю что без их помощи все удалось бы так.

Но думаю без фрогменов диаспора, будь она самая большая в мире, корабль бы не подорвала

[dima-ken]

Говорить об этичности войны вообще нет смысла - война, такая штука, и корабли Красного Креста топили, и эшелоны с ранеными бомбили, причем с обоих сторон. Тот же Маринеско утопил на "Гуслове" кроме солдат тысяч 6 беженцев - и ничего, герой.

И вообще, давно известно,кто убивает за нас - героические партизаны, а кто убивает нас - проклятые террористы.

По поводу результативности боевых плавцов в WW2 - так и у немцев они были, и тоже наверное не на добровольные взносы строили.
И результативнее итальянов боевых плавцов просто не было в то время.
А сдача в плен - так это их руководство решило, лучше сдаться в плен, чем погибать - готовить подводного диверсанта долго и дорого. А часть из сдавшихся в плен через Испанию вернулась в Италию и снова встала в строй.
Просто шансов вернуться с операции было действительно немного, и в мужестве этим людям, воюющим на опытных образцах нельзя отказать.

То что из итальянцев вояки некудышные - в принципе не секрет, как и то, что флот и техничесие новинки флота в Италии 20-40 х годов были одними из передовых в мире - вспомнте хотя бы лидер "Ташкент".

А переность это на Пенераи - ну давайте не будем носить Ланге, Зенит - они делали часы для Вермахта и Люфтваффе.

Кстати, у Леона там в коллекции и Маузер и ХК есть - из них кто в кого среляли, не напомните?

[Док]

Да, ещё Омегу лунную нельзя носить) Ибо вся лунная программа непосредственно осуществлена штурбанфюрером Вернером фон Брауном. И, кстати, его ФАУ шарахали по Лондону, и ничего аглицкий Джеймс Бонд ходит теперь в Омеге и не жужжит)
П.С. Террамаксу про ботинки: у амеров закон есть, который запрещает армии судиться с коммерсантами за использование военной символики на товарах. Поэтому у них полно всякой шняги с надписями ЮС Айр Форсе и т.п. Но я в силу своего хобби (охота, внедорожные путешествия) много чего перепробовал из брендов, так вот настоящие амеровские армейские ботинки одни из лучших, а пустынные для лета - лучшие однозначно. И военные модульные спальники нового образца (3 в 1) - лучшее, что у меня было. Так что напрасно Вы так огульно на североамериканских друзей.

[Ego]

Сообщение от Док

у амеров закон есть, который запрещает армии судиться с коммерсантами за использование военной символики на товарах.

Не знал. Спасибо за любопытную информацию!

[av_ic]

Сообщение от Док

И, кстати, его ФАУ шарахали по Лондону, и ничего аглицкий Джеймс Бонд ходит теперь в Омеге и не жужжит)

А часы называются Омега Фау, или как-то иначе?

Сообщение от dima-ken

давайте не будем носить Ланге, Зенит - они делали часы для Вермахта и Люфтваффе.

Сообщение от Док

Да, ещё Омегу лунную нельзя носить) Ибо вся лунная программа непосредственно осуществлена штурбанфюрером Вернером фон Брауном.

Приписать вооброжаемому оппоненту вооброжаемые же глупости, а потом над ними посмеяться - зачем это? Честно, не понимаю.

[efferalgan]

Сообщение от dima-ken

...готовить подводного диверсанта долго и дорого. ...

По поводу дорого. Чисто для понимания. Я лично не знал до недавнего времени, что фрогмены грохнули 2 линкора Его величества! Вы представляете себе, что такое было линкор в первой половине 20 века? Это как сейчас балистическая ракета с разделяющейся ядерной головной частью! Например, когда вся Бразилия затянула пояса и построила ОДИН линкор, который в течение нескольких лет был лучше любого американского, отношения к ней со стороны США было самое осторожное, уважительное и миролюбивое, чем когда либо до этого. Это был апофеоз технической мысли и промышленной мощи! А также колоссальные финансовые траты! На постройку однго линкора денег шло как полугодовой ВВП какой-нибудь Венгрии! Линкор стоил нескольких бронетанковых дивизий! И повреждение, не говоря уж о гибели одного такого корабля в корне меняло расстановку сил на театре боевых действий! Вспомните, как могучий атлантических флот Британии опасался одного Бисмарка! Одна тень его не давала им нормально жить! Так представьте, какого масштаба это событие, когда ДВА человека (не считая всего облуживающего состава) выбивают ЛИНКОР! Даже одна такая победа оправдывает создание и содержание этого подразделения в течение 100 лет!

Косвенно, эта победа позволила африканскому корпусу итальянцев выжить, так как фрицы смоли нормально наладить транпортное сообщение в отсутствие англичан на море.

Так что, я раньше сам без особого пиетета думал о фрогменах. Но тут почитал факты и... впечатлился! И Памы тут даже не главное.

[dima-ken]

Сообщение от av_ic

Приписать вооброжаемому оппоненту вооброжаемые же глупости, а потом над ними посмеяться - зачем это? Честно, не понимаю.

Кому я что припысываю? Честно, не понимаю.

[av_ic]

Чтобы было понятнее, вот зеркальный пример:

- давайте не будем носить Ланге, Зенит - они делали часы для Вермахта и Люфтваффе
- давайте нарисуем свастики на своих Ланге и Зените, раз Вермахт и Люфтваффе были такими героическими.

Глупости одного порядка. Приписываются собеседнику, дабы абсурдность его позиции стала очевидной. То, что ничего такого собеседник даже не предполагал, во внимание не принимается.