Наши авто 2

[AlexeyLED]

Сообщение от oldfox

Напалмом, вестимо. У вас выходит, что при соударении машине большей массы передаётся большая скорость, что нонсенс. Если отбросить теряемую на сминание энергию (предположим обе машины современные и +/- поглащают сминанием одинаковое к-во энергии), то условно остальное взаимодействие считаем упругим, соответственно машины обмениваются импульсами (в бильярд играли?). У машины большей массы скорость при этом будет меньше. У машины меньшей - скорость больше, так как масса много меньше и она получила больший импульс. Соответственно на пассажиров легкой машины воздействуют большие ускорения, что приводит к большим травмам.

Найдите на работе коллегу потяжелее себя, и проведите эксперимент - кто при лобовых столкновениях на одинаковой скорости отлетит дальше? Жаль себя и коллегу? Возьмите шары разной массы. И это лень? Посмотрите серию разрушителей мифов, которые посвятили этому вопросу целый выпуск.

Простите что ?

Перечитайте пост хотя бы.

Но, если авто "противника" едет быстрее (импульс силы это масса на скорость в квадрате), либо у вас нет пяти-десяти-двадцатикратного превосходства - вам хуже, нежели малолитражке.

Вот именно что вы повторяете мой тезис. А я пишу что при столкновении сравнивать надо по импульсам силы (масса на скорость в квадрате) и , ЕСЛИ малолитражка разогнана быстрее, она остановит тяжёлое авто.

Можете это тоже сравнить с коллегой, если он тяжелее вас, он идёт, вы бежите. Вы его остановите ? Остановите. Это и подразумевалось, что ваш перевес небольшой по массе, вполнеможет быть нивелирован разницей по скорости. А в случае такого столкновения "до нуля" - оно почти так же опасно, как вписаться в стену (менее опасно т.к. надеюсь, у "оппонента таки тоже будет сминание, если это не волга ) т.к. вы остановитесь.

Камаз то, даже не тормознет, он будет еще метров 50 тащить машину, от столкновения почти не сбросив скорость (видео на ютубе полно)

Для понимания (весьма условно, сцепление не учитываю с дорогой) - 1200 кг на 40 км в час равно 800 кг на 60 км в час.

На деле, разницу по скорости нужно еще поднять.

А вы повторили мой довод и меня же им и ткнули.

Еще раз - перечитайте.

Хотя возможно я просто "не по-русски" написал.

И писал я Drinkinss, потому что он хочет напрямую связывать массу и безопасность. Приводя в пример камаз. Который на порядок -два, тяжелее.

А из "формулы" выше, легко видно, что при разнице в весе менее, чем на 40-50%, плюс еще и надо ехать одинаково, важнее пассивная безопасность и программируемое разрушение, которые и тестят на Евронкап и т.д.

[oldfox]

Жжение напалмом продолжается.

Я уж не знаю, что вы там думали, но написали вы чётко:

Сообщение от AlexeyLED

либо у вас нет пяти-десяти-двадцатикратного превосходства - вам хуже, нежели малолитражке.

Что противоречит базовым законам физики.
И вы используете понятие импульса силы, говоря фактически о формуле энергии (только без той части, которая определяет знаменитую шутку - "хорошо, что пополам"). Импульс силы - это векторная сила на время её действия.

Даже если сравнивать фактически энергию, (хотя корректно сравнивать импульсы, а энергию и воздействующее ускорение на пассажиров считать отдельно, так как они зависят от времени взаимодействия), то получается следующее:

MV - импульс авто массой M, со скоростью V.
mv - импульс авто массой m, со скоростью v.
Внедорожник обычно весит около 3 тонн, седан среднего класса - 1,5 тонны. Соответственно M = 2m.
Из этого выходит, что чтобы седану передать такой же импульс внедорожнику, какой он (седан) получает от внедорожника, скорость седана должна быть:

2mV=mv; массу можем сократить в обоих частях уравнения, тогда v=2V.

Соответственно, если внедорожник ехал со скоростью 60 км/час, то седан должен ехать со скоростью 120 км/ч.
При этом при лобовом столкновении для внедорожника будет так, как будто он ударился об бетонную стену со скоростью 60 км/час, и его пассажиры испытают именно такие перегрузки, как при таком столкновении (и для +/- таких условий рассчитывают EuroNCAP).
А вот для седана всё много плачевнее - для него это будет как удар о бетонную стену на скорости 120 км/ч, а вот энергия взаимодействия для седана будет в 4 раза больше, чем если бы он ударился об стену на скорости 60 км/час. Соответственно перегрузки на пассажиров тоже будут действовать не в 2 раза бОльшие, а больше.

Результат простой - во внедорожнике все живы, в седане - очень сомневаюсь.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 13 МИН --------

Понятно, что все рассуждения приблизительны, с учётом скидок на программируемое сминание, условность упругого/неупругого столкновения (при бОльшей скорости у седана больше пойдёт потери энергии на программируемое сминание), но на качественном уровне картина +/- такова.

[AlexeyLED]

Да ё-моё....я не сравниваю авто которые НАСТОЛЬКО различны по массе.

Я утверждаю
-по тезисам Drinkinss vs Alexgotvad которые сравнивали Q7 и X5.
-я говорю что если Drinkinss утверждает - мол, мало шансов что я въеду в стену, - он не учитывает и фактор встречки, где, как вы сами и написали, он вполне может получить сопоставимый удар, даже от малолитражки.
-все живы - не факт, гасить энергию удара, паркетники могут, рамники - нет, там лишь подушки да ремень, сминания там будет меньше, что отразится на пассажирах (моё сравнение с лифтом). С паркетниками и 80% современных "джипов" - соглашусь.

Так доступнее ?

[oldfox]

Сообщение от AlexeyLED

Да ё-моё....я не сравниваю авто которые НАСТОЛЬКО различны по массе.

Нет, ну простите, речь шла о столкновении обычного внедорожника и обычного седана, а там разница именно такая.

Диско 3/4 (а он ещё во многом алюминиевый) - полная масса авто 3,2 тонны http://www.lrservice.ru/landrover/de_tech/
Вес audi A8 лонг, огромный бизнесс седан - еле дотягивает до 2 тонн http://www.bibipedia.info/tech_harakteristiki/audi/a8
Вес audi A4, обычный седан - 1,5 тонны http://avto-flot.ru/gabarity/audi/a4.html

Сообщение от AlexeyLED

паркетники могут, рамники - нет

Уже давно рамы тоже делают программируемо сминаемыми, а у тех, у которых интегрированная - и подавно. И даже если нет (не берём УАЗик в расчёт), то всё равно, для внедорожника это будет как удар на 60 км/час, а для седана, даже со скидками на сминание - ну 90-100 км/час.

Сообщение от AlexeyLED

-по тезисам Drinkinss vs Alexgotvad которые сравнивали Q7 и X5.

Если современные версии - то они +/- сопоставимы.

[oldfox]

Сообщение от fil77

Ку7 весит чуть больше чем Е400 в новом кузове. Не верите - спросите Зальцбурга. Это он мне сказал. Я был тоже удивлен.

Сообщение от Drinkinss

Е400 Снаряженная масса, кг1820

Это не то, чтобы ку7 лёгкая, это е400 конина отожравшаяся.

Сообщение от fil77

Очистка мочевиной опять же,

Поссали на него чтоль?

[Scarface3133]

новый гелик ландау



смахивает так немного на уаз патриот-пикап, если интерьре в расчет не барть

[rallyeman]

Прошелся по Чикагскому автошоу, Новый Kia очень даже

[Drem]

Сообщение от rallyeman

Прошелся по Чикагскому автошоу, Новый Kia очень даже

Воооо... Саш, только несколько часов назад на автошоу в Торонто на него слюни пускал. Правда, внутрь сесть не дали (он на подиуме вращался), но багажник по моей просьбе открыли. Журналисты (вкл. Леню Голованова) обещают, что с мотором в 365 л.с. он едет очень вкусно.

[rallyeman]

Сообщение от Drem

Воооо... Саш, только несколько часов назад на автошоу в Торонто на него слюни пускал. Правда, внутрь сесть не дали (он на подиуме вращался), но багажник по моей просьбе открыли. Журналисты (вкл. Леню Голованова) обещают, что с мотором в 365 л.с. он едет очень вкусно.

Леш, он тут тоже на подиуме только был. Мне если честно, больше всего Вольво понравились, особенно по салону. Новая 90я- это нечто. Ну и Альфа тоже, причем Альфы продавать с этого года стали Джулии обычные

[Drem]

Сообщение от rallyeman

Леш, он тут тоже на подиуме только был. Мне если честно, больше всего Вольво понравились, особенно по салону. Новая 90я- это нечто. Ну и Альфа тоже, причем Альфы продавать с этого года стали Джулии обычные

Альфы великолепны, но 4 цилиндра... Может, тогда лучше компрессорный Ягуар ХЕ?

С Вольво 90 та же история - не могу я пока привыкнуть к 4 цилиндрам в этом классе.