Классическая обувь для маньяков - 17 - Страница 78 - Часовой форум Watch.ru
 
Вернуться назад   Часовой форум Watch.ru > Хобби и увлечения > Классический мужской стиль
Регистрация | Забыли пароль?

Классический мужской стиль

Закрытая тема
 
Опции темы
  #771  
Старый 31.01.2019, 17:04
Danitch Danitch вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 24.08.2015
Адрес: Архангельск
Сообщений: 1,721
Сказал(а) спасибо: 897
Поблагодарили 4,987 раз(а) в 1,967 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Lazy Student Посмотреть сообщение
Их Grenson укусил?
Похоже на то.
Пытаются уползти в околофешн.
Отсюда походу и ценовая политика с чуть ли не перманентными -20-30-40%
  #772  
Старый 31.01.2019, 17:12
Аватар для Lazy Student
Lazy Student Lazy Student вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 07.06.2010
Адрес: Россия, Самара
Сообщений: 2,847
Сказал(а) спасибо: 8,994
Поблагодарили 6,802 раз(а) в 2,535 сообщениях
Пластмассовый мир победил,
Вибрам оказался сильней.


Если серьёзно, то у них какое-то огромное количество вариантов этого самого Bourton было и есть. Скорее всего и на такой подошве уже не раз делали, просто в виде всяких спешиал эдишн для какого-нибудь конкретного магазина.
Эти 3 пользователей сказали Спасибо! Lazy Student за это сообщение:
humbert1979 (10.02.2019), Navigator1970 (31.01.2019), wako (31.01.2019)
  #773  
Старый 31.01.2019, 17:15
keke keke вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 10.01.2012
Адрес: мск
Сообщений: 241
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 450 раз(а) в 160 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Kochegar Посмотреть сообщение
Trickers Bourton коллекции весна-лето 2019



у меня grenson 1 в 1 )
  #774  
Старый 31.01.2019, 17:41
Leo1972 Leo1972 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 10.09.2017
Адрес: Россия
Сообщений: 161
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 246 раз(а) в 112 сообщениях
Норм боты для прогулок по торговому центру)
  #775  
Старый 31.01.2019, 17:55
Аватар для Navigator1970
Navigator1970 Navigator1970 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 01.10.2012
Адрес: Moscow (Russian Federation)
Сообщений: 3,752
Сказал(а) спасибо: 14,973
Поблагодарили 16,543 раз(а) в 5,101 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Lazy Student Посмотреть сообщение
Пластмассовый мир победил, Вибрам оказался сильней. Если серьёзно, то у них какое-то огромное количество вариантов этого самого Bourton было и есть. Скорее всего и на такой подошве уже не раз делали, просто в виде всяких спешиал эдишн для какого-нибудь конкретного магазина.
Кмк, это надругательство над здравым смыслом и непоколебимыми традициями Туманного Альбиона. На счёт ГРЕНСОН уж куда не шло, а вот логика Трикерс, выводя подобное "модное" на рынок, мне не понятна
__________________
"Единственное, о чем никогда не пожалеешь, это наши ошибки и заблуждения" - Оскар Уайльд
  #776  
Старый 31.01.2019, 18:05
Аватар для JB
JB JB вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 30.09.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,091
Сказал(а) спасибо: 267
Поблагодарили 948 раз(а) в 300 сообщениях
Цитата:
Сообщение от shiha Посмотреть сообщение
Гудиер-заказы они отправляют в Армению. Армяне шьют.
Не армяне, а итальянцы) в армении только итальянцы живут)
__________________
- Откуда вы знаете, что я не в своем уме ? - спросила Алиса.
- Конечно не в своем, - ответил Кот. - Иначе как бы ты здесь оказалась?
Эти 2 пользователей сказали Спасибо! JB за это сообщение:
Marstons (31.01.2019), mcmlxxii (31.01.2019)
  #777  
Старый 31.01.2019, 18:15
Аккаунт удален
 
 
Сообщений: нет данных
Цитата:
Сообщение от Navigator1970 Посмотреть сообщение
Кмк, это надругательство над здравым смыслом и непоколебимыми традициями Туманного Альбиона. На счёт ГРЕНСОН уж куда не шло, а вот логика Трикерс, выводя подобное "модное" на рынок, мне не понятна
Поздняк метаться и оплакивать, они ещё лет пять назад пытались продвигать казуальную линейку Corniche с производством (о ужос!) в Португалии:


Последний раз редактировалось emedi; 31.01.2019 в 18:16.
Этот пользователь сказал Спасибо! за это сообщение:
wako (31.01.2019)
  #778  
Старый 31.01.2019, 20:42
Аватар для Ethan D
Ethan D Ethan D вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 29.01.2013
Адрес: ex-Jugoslavija
Сообщений: 384
Сказал(а) спасибо: 1,616
Поблагодарили 1,334 раз(а) в 532 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Lazy Student Посмотреть сообщение
А вы таки не смейтесь )) Легко может быть и такое ) Лишь бы клиент платил.
У Крокета есть fisherman shoes. Лимита японская. Да и у французов были. Выглядят, правда, поинтереснее.

Цитата:
Сообщение от emedi Посмотреть сообщение
Поздняк метаться и оплакивать, они ещё лет пять назад пытались продвигать казуальную линейку Corniche с производством (о ужос!) в Португалии
Эти еще куда ни шло. Были экземпляры и "поинтереснее".

Цитата:
Сообщение от VV Посмотреть сообщение
Да. И тебе рекомендую!!!
Красивые... Вот раньше тассели синие были, ну вот никакие совершенно! А Вот эти... сразу видно - недостижимый идеал.
  #779  
Старый 31.01.2019, 23:33
Аватар для FINNN
FINNN FINNN вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 30.10.2015
Адрес: CCCР
Сообщений: 3,277
Сказал(а) спасибо: 2,916
Поблагодарили 6,026 раз(а) в 2,503 сообщениях
Цитата:
Сообщение от emedi Посмотреть сообщение
Ну это такой локальный финннский хайп, а так вот здесь можно почитать (в т.ч. через гугло-переводчик) про онтологию и сакральные смыслы, на комменты также стоит обратить внимание -- http://carreducker.blogspot.com/2011...waist.html?m=1

Если вкратце, то сначала т.н. 'fiddle waist' использовали на женской обуви с высокими каблуками и, предположительно, на всяких там western boots с не менее высокими каблуками для придания дополнительно жесткости и 'структурности' всей конструкции без избыточного утяжеления оной. По поводу же использования в классической мужской обуви все вроде сошлись на мнении, что фича носит исключительно декоративно-эстетический характер и никакого прикладного значения в общем-то не имеет.

P.S. Ну и кстати, более-менее массово о явлении заговорили не так давно, где-то лет десять назад. То есть апеллировать к традициям и уж тем более к 'классике' в этом случае вряд ли получится.

Тяжеловесы подтянулись. Кто-то научился ссылки копипастить полугодовалой давности, как говорится - уже немалый прогресс. http://forum.watch.ru/showpost.php?p...&postcount=717

Если таким темпами продолжит развиваться интерес к теме, то концу года есть реальные шансы засветиться в каких-нибудь кларксах. Скрипичная талия ? Нет, это дорого, можно начать с чего-нибудь лайтового...главное - начать.

Балабольство теоретиков понюхавших что-то с мониторов не дает объективной информации о предмете - это факт. Поэтому, друзья - только практика! Что дает скрипичная или скошенная талия:
1. Поддержку арки стопы. Очень плотное прилегание верха обуви к ступне в районе арки, незабываемые ощущения. Ни одна лоака с этим разумеется не сравнится. Все эти Эдуарды Зеленые не то чтобы нервно курят, а просто как малолетки бегают вокруг стреляя сигареты у старших.
2. Декоративная функция подошвы. Подошва выглядит изящнее, уже ни у кого не возникает мысли поставить для сравнения рядом дешманскую лоаку (правильно, VV?), потому что это будет неприглядный колхоз.
3. Эстетика внешнего вида. Нога в такой обуви смотрится гораздо изящнее за счет узкой талии

Кто готов рядом с китайцами что-то поставить на ноге для сравнения? Вот этом вся разница в обуви, emedi, запомните - никто. А если очень хочется по этой теме правильные статьи почитать, то читать надо хотя бы здесь:
http://gracefulmen.blogspot.com/2015...led-waist.html

"Талия со спинкой, скошенная, с имитацией
Введение ︰

Говоря об этом, два процесса: талия со скрипкой на спине и скошенная талия всегда назывались «сделанным на заказ патентом». Причина очень проста. Это очень трудно сделать. Это не делают обычные люди. Сапожникам с талией Fiddle-back или Beveled в Великобритании не больше 20 лет. Тем не менее, в настоящее время на рынке обуви есть куча вещей, известных как талия со спинкой, на самом деле, все еще необходимо упомянуть Gaziano & Girling и John Lobb Paris.


Что такое талия скрипки и скошенная талия?

Талия со скрипкой на спине и скошенная талия, на самом деле, первоначально относились к технике делания рук и ног на полосе. Разница между ними заключается только в том, что талия со спинкой у скрипки острая, а скошенная талия плоская или круглая. Что касается того, какие руки и ноги они делали на расширении? Давайте сначала посмотрим на эту картинку:

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1-02.jpeg
Просмотров: 211
Размер:	50.5 Кб
ID:	2465492

Это внутренняя схема обуви с общей полосой, сшитой вручную, часть, сшитая вместе с швом с правой стороны каблука, который мы называем полосой, и поясница фигуры. Это нормально и обыденно, что мы и называем «квадратная талия».

В то время как талия скрипача и скошенная талия делают это, они смещают полосы внутрь примерно на полдюйма, а затем становятся такими:

Нажмите на изображение для увеличения
Название: mmexport1429452225014.jpg
Просмотров: 204
Размер:	134.2 Кб
ID:	2465495

Проще говоря, это сделать часть талии обуви тонкой. Да, это действительно просто сказать, но это может быть по-другому.
Самым проблемным местом на самом деле является не часть удлинения, а время, когда шьется подошва. Поскольку используется талия этого стиля, цель перемещения талии обуви состоит не только в том, чтобы сделать талию обуви тонкой, но также для того, чтобы скрыть боковые полосы талии и удлинение талии обуви. Ленты перемещаются очень далеко внутрь, шить подошву нелегко, можно шить только одну строчку, а длина стежка между стежками будет относительно большой, потому что шить слишком сложно! Кроме того, поскольку длина стежка между стежками увеличивается, прочность поясной части обуви относительно снижается.


Нажмите на изображение для увеличения
Название: 500x1000px-LL-a94ba3e0_blindwelt1.jpeg
Просмотров: 158
Размер:	79.2 Кб
ID:	2465496

Затем это значительно увеличивает трудоемкость производства и снижает прочность поясной части обуви. На что это в обмен? Я думаю, вы также можете догадаться, это красиво. Позвольте мне использовать картинку, чтобы объяснить это ..

Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC_0117.jpg
Просмотров: 222
Размер:	194.3 Кб
ID:	2465497Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC_0119.jpg
Просмотров: 297
Размер:	240.6 Кб
ID:	2465498


Говоря об этом, я не знаю, обнаружили ли вы, что край обуви на талии идеально скрыт. Даже стоя, вы не увидите края обуви. Именно так пожилые люди стремились к элегантности: чем тоньше и нежнее края обуви, тем изысканнее изгибы туфель, тем они элегантнее.

В то же время, поскольку талия относительно близка, верхняя часть будет лучше для арки, а опора для арки намного лучше, чем квадратная. И эта поддержка - то, что вы можете почувствовать сразу после того, как наденете обувь.

Более того, многие люди по ошибке не могут сделать этого человека с широкой ногой. Однако, насколько мне известно, существует много плоских ступней, как на талии со спинкой, так и со скошенной талией, потому что это сужение не влияет на ношение человеческой ноги, но талия со спинкой и талия со скошенными поверхностями лучше покрыта. Плюс поддержка арки в обуви сделает друзей плоской стопы более удобными. Например, у моего друга есть такая нога, но он может носить обувь на поясной спинке, ноги выглядят очень стройными.


Нажмите на изображение для увеличения
Название: 10661976_406502162808187_8241488797958637371_o.jpg
Просмотров: 219
Размер:	105.7 Кб
ID:	2465499Нажмите на изображение для увеличения
Название: 10991213_406502189474851_606125821630657438_n.jpg
Просмотров: 254
Размер:	111.9 Кб
ID:	2465500


А так как талия может быть сделана, естественно, есть мастера, которые расширяют ее до полной обуви, которую мы называем «Слепая талия». На картинке ниже представлен образец обуви на заказ:

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.JPG
Просмотров: 274
Размер:	26.7 Кб
ID:	2465501Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.jpeg
Просмотров: 210
Размер:	45.0 Кб
ID:	2465502Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3.jpeg
Просмотров: 204
Размер:	50.8 Кб
ID:	2465503


Похоже, структура Блейка, вы не можете увидеть боковые полосы, но обувь, изготовленную таким образом, можно менять много раз. Можно сказать, что структура Блейка не может быть заменена много раз, и структура полосы ( Ручная прорезь полос, Goodyear и т. Д.) Очевидные проблемы с краями. И, конечно же, высокая трудоемкость производства является необходимой ценой.

Да, то, что я сказал выше, является самой тонкой частью талии со спинкой спины и скошенной талии, и то, что обычно подчеркивается одноглазым, то есть то, что мы можем сказать, если не знаем, как это сделать, но Некоторые злые бизнесмены и те, кто вынужден работать, подчеркивали его как «онтологию».

Прежде всего, давайте сначала посмотрим на эти картинки:

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 5.jpg
Просмотров: 214
Размер:	148.1 Кб
ID:	2465504Нажмите на изображение для увеличения
Название: 6.jpg
Просмотров: 216
Размер:	246.9 Кб
ID:	2465505



У каждого должна быть часть, которая видит середину талии обуви, которая является наиболее очевидной частью внешнего вида. Передняя скошенная талия изогнута, а последняя талия со спинкой имеет треугольную форму. Эта часть, прямо скажем, только настоящая функциональность находится на талии со спинкой и со скошенной талией.

Как упоминалось ранее, прочность поясной части спинки скрипки и скошенной талии является относительно низкой, поскольку полоса перемещается внутрь, так что площадь усилия относительно мала, а длина стежка между стежками относительно велика. Это вызвало эту проблему. Чтобы решить эту проблему, первоначальный сапожник подумал о том, чтобы руками и ногами сделать упрочняющую конструкцию поясной части обуви, которая представляет собой черную вещь в середине рисунка ниже.
Я вообще пошутил, что дело в "нижней планке"
В общем, чтобы сделать туфлю с квадратной талией, просто наденьте на нее "большой нижний стержень", и все готово.

Но талия со скрипкой на спине и скошенная талия - это не одно и то же. Итак, что именно они делают? Позвольте мне в качестве примера использовать талию на спинке спидл. Процесс изготовления талии на спинке скрученного вручную выглядит так:

Прежде всего, поставьте «Большой бар» или что-то под названием «киль».

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 7.jpg
Просмотров: 157
Размер:	149.4 Кб
ID:	2465506


После этого сначала закрепите его клеем, а затем человеческой рукой, чтобы разрезать его в форме треугольника.


Нажмите на изображение для увеличения
Название: 8.jpg
Просмотров: 151
Размер:	93.5 Кб
ID:	2465507Нажмите на изображение для увеличения
Название: 9.jpg
Просмотров: 111
Размер:	134.2 Кб
ID:	2465508Нажмите на изображение для увеличения
Название: 10.jpg
Просмотров: 133
Размер:	183.1 Кб
ID:	2465509


Наконец, пошив подошву, самая привычная форма кончилась ..


Нажмите на изображение для увеличения
Название: 11.jpg
Просмотров: 117
Размер:	96.6 Кб
ID:	2465510Нажмите на изображение для увеличения
Название: 12.jpg
Просмотров: 118
Размер:	105.3 Кб
ID:	2465511Нажмите на изображение для увеличения
Название: 13.jpg
Просмотров: 116
Размер:	110.4 Кб
ID:	2465512


Практика скошенной талии похожа, за исключением того, что ее форма арочная, а не треугольная. Так в чем же смысл этого? На самом деле, поскольку эта форма относительно прочная, она может компенсировать потерю талии со скрипкой и скошенной талии.

Тем не менее, это не означает, что есть такая форма, то есть талия со скрипкой на спине или скошенная талия. Например, талия серии Джорджа Клеверли Энтони Клеверли также имеет такую ​​«нижнюю планку», как и их обувь. Но не делали талию на спине или скошенную талию.



Талия скрипки

Шпильки фиксируются деревянными шпильками вместо швов, такая структура, когда она появилась впервые, была непроверенной. Однако такая структура когда-то была популярна в Центральной и Восточной Европе в средние века, и теперь многие сапожники в австро-венгерском регионе по-прежнему придерживаются способа изготовления обуви (даже целая обувь исправлена) . На другом конце света, США. Их рабочие ботинки - также ковбойские ботинки, а поясная часть обуви часто фиксируется деревянными колышками.

Появление талии Fiddle-back и скошенной талии также очень разумно в погоне за эстетическим стремлением к западным ковбойским сапогам, таким как острая, заостренная, широкая ладонь, тонкая талия и большой приклад. Однако из-за недостатка прочности и трудностей в производстве использование талии Fiddle-back и Stashled, сшитого стежками, не подходит для использования на ковбойских сапогах с высокими спортивными требованиями.

Поэтому они используют более удобный и прочный способ изготовления, то есть используют дюбели.

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 14.jpg
Просмотров: 157
Размер:	70.8 Кб
ID:	2465513Нажмите на изображение для увеличения
Название: 15.jpg
Просмотров: 165
Размер:	29.4 Кб
ID:	2465514

Конечно, есть выгоды и убытки, и стоимость использования ногтей, естественно, заключается в том, что подошвы не так красивы. Но если вас интересует то же самое, вы можете посмотреть на туфли Italy Bestetti, Bestetti, из которых изготовлены ковбойские сапоги, даже сейчас они почти полностью превратились в шитью в полный рост, а также сделать обувь и ботинки в качестве основной отрасли промышленности, но деревянная талия со скошенными краями и этим Опции по-прежнему необязательны.

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 16.jpeg
Просмотров: 158
Размер:	260.8 Кб
ID:	2465515

На мой взгляд, некоторые ботинки в Septieme Largeur используют шипованную талию со спинкой.

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 17.jpg
Просмотров: 166
Размер:	32.5 Кб
ID:	2465516

После John Lobb Paris и Gaziano & Girling, «псевдо» скошенная талия и талия со спинкой

Первым, кто ввел Скошенную талию в обувную фабрику производственной линии обуви, если я правильно помню, это должен быть Джон Лобб.

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 18.jpeg
Просмотров: 180
Размер:	81.5 Кб
ID:	2465520


Первым, кто внедрит талию Fiddle-back в производственную линию обуви, должна стать Gaziano & Girling.

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 19.jpg
Просмотров: 188
Размер:	123.4 Кб
ID:	2465521

После этого были бесчисленные обувные фабрики, которые выставляли напоказ «талию на спинке» и «скошенную талию», такие как Чини, Альфред Сарджент, Энцо Бонафе и так далее. Впоследствии, конечно, в Китае, Гонконге и Тайване также есть группа сообразительных и высокомерных элементов, чтобы подчеркнуть, как трудно это сделать, насколько сложно, как попробовать, как элегантно ...

Все эти «суждения» установлены. Посылка « Если это чисто слова, сшитые вручную»

Тем не менее, эти «талия со скрипкой на спине» и «талия со скошенными краями», которые сделаны на ботинках, сделаны только путем «имитации» их внешнего вида, а не настоящей «талии со скрипкой на спине» или «скошенной талии». Другими словами, вы можете сказать, что они "псевдо" и не слишком много.

Поскольку невозможно использовать машину Goodyear для шитья подошвы после того, как удлинитель перемещен внутрь, они нашли хитрый способ, то есть после того, как шов закончен, он полируется и выбивается. Получить в расширении. Подобные вещи внешне похожи на настоящие «талия со скрипкой на спине» и «скошенная талия». Со структурной точки зрения это то, что «полностью отличается от корня». Сделать это совсем не сложно. ..

Даже если есть сходства по внешнему виду, «нижняя планка» на их основе имеет форму плесени, а не разрезана руками человека, а удлинительная часть просто сбивается с помощью удара, и она не проходит полностью. Следовательно, с точки зрения тонкости, эффекта модификации и даже поддержки свода стопы, эффект является большой разницей.

Например, следующие две фотографии - это обувь от Gaziano & Girling, Deco Range и Benchmade.

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20.jpg
Просмотров: 131
Размер:	92.4 Кб
ID:	2465523Нажмите на изображение для увеличения
Название: 21.jpg
Просмотров: 131
Размер:	328.7 Кб
ID:	2465524


Давайте посмотрим на следующий образец Безоке этого Gaziano & Girling ..

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 22.jpg
Просмотров: 166
Размер:	298.5 Кб
ID:	2465525

Есть также сделанный на заказ образец Okuyama ..

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 23.jpg
Просмотров: 138
Размер:	69.8 Кб
ID:	2465526

Будь то сужение диапазона и тонкость формы, существуют очевидные различия, не говоря уже о фундаментальном различии в структуре.

И я также очень прямо скажу вам, что в этом сложном процессе вы не найдете в мире ни одной обуви массового производства, все они являются «поддельными», «поддельными» продуктами вместо настоящей «Скрипки». задняя талия "," скошенная талия ". Если эти «псевдо» вещи рекламируются как «очень сложные» «ремесленные» символы, было бы совершенно неуместно переходить к добрым словам.

Конечно, люди, которые говорят такие слова, в основном являются продавцами или притворяются людьми. И они никогда не скажут вам, что действительно хорошо, может быть, даже они не понимают."
Эти 4 пользователей сказали Спасибо! FINNN за это сообщение:
KonstantinZV (01.02.2019), Navigator1970 (01.02.2019), Novokuz (07.08.2019), Rolko (02.02.2019)
  #780  
Старый 01.02.2019, 00:28
kappelan kappelan вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 14.05.2007
Адрес: Ukraine - Canada
Сообщений: 6,356
Сказал(а) спасибо: 20,363
Поблагодарили 46,010 раз(а) в 10,503 сообщениях
Цитата:
Сообщение от FINNN Посмотреть сообщение
kappelan....
Ну почему, текст прекрасен. Загадок таит в себе много.

"Более того, многие люди по ошибке не могут сделать этого человека с широкой ногой

Конечно, есть выгоды и убытки, и стоимость использования ногтей, естественно, заключается в том, что подошвы не так красивы.

...и то, что обычно подчеркивается одноглазым, то есть то, что мы можем сказать, если не знаем, как это сделать, но Некоторые злые бизнесмены и те, кто вынужден работать...
"
Эти 9 пользователей сказали Спасибо! kappelan за это сообщение:
andreyb2 (01.02.2019), john silver (02.02.2019), kybela (01.02.2019), m4xim (02.02.2019), mcmlxxii (01.02.2019), old patrick (01.02.2019), PocoLoco (04.02.2019), Sergey G (01.02.2019), wako (01.02.2019)
Закрытая тема

Опции темы

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Классическая обувь для маньяков - 16 FINNN Классический мужской стиль 4010 31.12.2018 01:09
Классическая обувь для маньяков - XV alex58 Классический мужской стиль 2190 09.02.2018 00:24
Классическая обувь для маньяков - XIV Yuyu Классический мужской стиль 4501 05.05.2017 23:25
Классическая обувь для маньяков - аааа! 13! Yuyu Классический мужской стиль 2311 01.02.2015 11:46
Классическая обувь для маньяков - 12 Yuyu Классический мужской стиль 2496 16.09.2014 18:08


Часовой пояс UTC +3, время: 09:05.