Угол подъема баланса

[Душан Грујић]

Сообщение от WhiteLion

Меня попросил выяснить этот вопрос приятель из-за рубежа. Он хочет подстроить Beat Error на приборе ближе к 0,0. Сейчас это значение, по его словам, составляет 0,5 - 0,8 мс. Не знаю, насколько это критично для Луча 3055. Я просто хочу помочь

Добрый день!

На самом деле, Вам нужен угол подъема баланса, не угол подъема анкерное вилке. Угол подъема баланса можно измерить используя прибор для проверке хода часов.

Часы полностью не заведены:

Определите место на балансе, который будет виден, когда амплитуда составляет 180 градусов и отметьте это место с фломастером.
Часы заводим на один щелчок собачки очень медленно и всё время просматриваем колесо баланса. Вы увидите две точки (точка, что вы отметили на балансе, останавливается на каждом конце своей экскурсии). Когда амплитуда подходит к 180 градусам, точки будут близки и в конечном итоге сливаются в одну точку.

Очевидно, что надо остановить заводит пружину, когда точки слились в одну.

Теперь установите угол подъема на измерительный прибор, пока дисплей не покажет 180 градусов амплитуды. Установка угла подъема, который производится амплитуда от 180 градусов, будет отображать фактический угол подъема этих часов.

Причем, точность хода часов не зависит от ошибки 'beat error', поэтому советуют Вам не трогать ничего, ошибка 'beat error' достаточно низка.

С уважением, Душан

[Anth]

Душан Владимирович, это электромеханические часы. с кварцевым генератором.

и насколько я понимаю, BEAT ERROR можно убирать до нуля и при этом не нужно знать угол подъема вилки или баланса.. другое дело - амплитуда баланса.

и еще, вроде бы наш друг Върбан говорил, что если идеально отстроить BE в ноль, эти электромеханические часы могут просто не заводиться..

[Душан Грујић]

Добрый день!

Сообщение от Anth

это электромеханические часы. с кварцевым генератором.

Правда. Тем не менее, часы имеют баланс, вилку и ходовое колесо.

Сообщение от Anth

BEAT ERROR можно убирать до нуля и при этом не нужно знать угол подъема вилки или баланса

Правда.

Однако, для ответа на вопрос угла подъема баланса, считаю что контролируя источник питания, будет возможно контролировать амплитуду и тем способом измерить угол подъема баланса. Конечно, если я не ошибался.

С уважением, Душан

[WhiteLion]

Всем спасибо за ответы. Ситуация несколько прояснилась. Буду советовать моему приятелю в данном случае ничего не трогать. Поскольку вряд ли он будет измерять угол подъема баланса ручным способом. Другое дело, если бы было известно заводское значение этого угла. Тогда было бы всё просто. Но се ля ви...

[varban]

Сообщение от Anth

и еще, вроде бы наш друг Върбан говорил, что если идеально отстроить BE в ноль, эти электромеханические часы могут просто не заводиться..

Это не я говорил, поскольку я часы настраиваю на глазок, в том числе и 3055 У меня нет никакого прибора проверки хода часов. Считаю, что микроскоп нужнее

Пару раз ставил свой Луч "Трололо" 3055 на приборах. Поскольку они были не мои, я не смог разобраться, как уменьшать в них уровень входного сигнала и пришлось подкладывать мягкую ткань, чтобы прибор хоть что-то показывал
Этот Луч, даже хорошо настроенный, тикает очень громко. А если не настроен, гремит, как тазик, пущенный по лестнице.
Кроме того, баланс этого луча довольно массивный, период колебаний 4 герц и волосок толстый и жесткий, как у секундомеров Слава. И на большой амплитуде звенит в градуснике.

[varban]

Сообщение от Душан Грујић

Однако, для ответа на вопрос угла подъема баланса, считаю что контролируя источник питания, будет возможно контролировать амплитуду и тем способом измерить угол подъема баланса. Конечно, если я не ошибался.

У меня есть регулируемый источник напряжения специально для часов: сделал под предстоящую регулировку камертонных механизмов. Так что проверю, как меняется амплитуда хорошо настроенного механизма 3055 от напряжения питания и доложусь в специальной теме.
Наверное стоить записать и звуки при работе часового механизма и сравнить их с чем-то... правда, на 28800 у меня только Луч 3055 и ЕТА 2671.

[siealex]

Понятие угла подъёма к электромеханическим часам неприменимо, у них другой принцип действия. Насчет точной настройки выкачки - здесь это к незапуску не приведет, так как запуск тут ручной. Для Луча 3055 самая главная регулировка - это очень точное соответствие частоты колебаний баланса частоте кварцевого генератора, при несоответствии будут периодические остановки. Кстати, хорошая изохронность баланса тут вредна и затрудняет регулировку, в отличие от механики.

[varban]

Продолжение темы: позавчера настраивал 3055, вчера отослал товарищу и только что он его потестил таймграфером (модель уточню). Результат - мговенный ход - от минус 1 до нуля, редко плюс 1 s/d, что хорошо и правильно: я настраивал плату частотомером. Но дальше - полный разврат и усам: выкачка 9!!!!! Девять! ms и самое главное - амплитуда 130...150 градусов!

НЕ ВЕРЮ!

Я настраивал пружинку на 60-зубчатом полотне анкерного колеса так, что в какую бы сторону не качнул анкерной вилки, проворот колеса происходил на ползуба (1 зуб верхнего полотна). (Настройка эта делается только с вилкой и анкерным колесом).
Далее подправил волосок, чтобы играл в штифтах и уточнил положение импульсного камня баланса без вилки.
Далее все собрал и опробовал механику - проворот баланса в одну и в другую сторону вызывал проворот анкерного колеса.
Отклоненный на 180 градусов баланс двигал ангренаж на целый оборот анкерного колеса.
Потом привинтил катушку с платой и запустил часы, настроил баланс в резонанс и определил амплитуду. Она была за 270 градусов цифером вниз и чуть менее 270 в вертикальных положений!!!
И минут 15 смотрел на баланс - амплитуда не менялась, 270 и никаких гвоздей!

Потом глянул на тормозную пружинку и колесо в микроскоп - зубья стоят, как вкопанные, только спицы бегут

А прибор кажет черт те что!
Единственно ход правильный. Ну и зачем мне виброграф тогда, если свои любимые машинки не могу на нем настраивать?

Чую, что дело в лишних звуках, но обосновать пока не могу

Потому что это балансовый механизм, но наоборот. Баланс тут двигателем работает, а не отбирает энергию.

[varban]

Не прочитал Ваше мнение перед отправлением свего ответа, но и я думал такое написать.
Стер, однако - теоретик я хреновый

Сообщение от siealex

Понятие угла подъёма к электромеханическим часам неприменимо,.

Будем считать, что и я такое написал!

Душан Владимирович, Ваш выход

Сообщение от siealex

Для Луча 3055 самая главная регулировка - это очень точное соответствие частоты колебаний баланса частоте кварцевого генератора, при несоответствии будут периодические остановки... .

... в случае большого несовпадения. Если разность частот мала, наблюдаем периодические изменения амплитуды.

Важна также регулировка тормозной пружинки у механизмов с рубином и храповым полотном в верхней части анкерного колеса.
Механизм старого образца с роликом и проволочной пружинкой пока не чинил - нет подходящего для реанимации. Соберу и такой, и чуток прояснится, как надо выставлять равновесное положение баланса. Ведь у вилки и того, и другого механизма - магнитная притяжка для исключения наскока импульсного камня на рожок.

Сообщение от siealex

Кстати, хорошая изохронность баланса тут вредна и затрудняет регулировку, в отличие от механики.

Q-фактор системы баланса-спираль у 3055 очень хороший. У меня баланс на свежей смазки делает более, чем по 200 колебаний при отклонении на 180 градусов. 8-магнитные балансы на свежей батарейке ходят с амплитудой в 270, 4-магнитные - около 220...230.
Ну и игру волоска стараюсь сделать по первому разряду.
Другими словами, делаю все возможное получение изохронного баланса с волоском.

Что не проверяю - так уравновешенность. Не на чем и в данном случае незачем.

[Душан Грујић]

Сообщение от varban

...это балансовый механизм, но наоборот. Баланс тут двигателем работает, а не отбирает энергию.

Доброе утро!

Каждая колебательная система страдает потерей, в каждом данном случае импульс является 'двигателем' колебательной системы независимо от его происхождения, механического или электромеханического. Различия в частоте колебаний, двух осцилляторов - электронного и механического - создает дополнительные потери в системе в целом.

Мне очень жалко что я никогда не встречал Луч 3055 и не могу ничего большего добавить что касается общей производительности механизма.

С уважением, Душан