Датируем Lenzkirch - 3

[Oled]

Сообщение от AndrewB20

Добрый день! От родственников достался механизм часов без корпуса. Известно что часы настольные и корпус был сделан из камня. Помогите пожалуйста разобраться с некоторыми вопросами:
1) дата производства часов
2) надпись на циферблате К.Ф.Верфель Санкт-Петербург. Что это?
3) И главный вопрос. Подскажите, пожалуйста, специалиста, который мог бы изготовить новый корпус часов. Меня устроит любой материал корпуса. Живу в регионе. Здесь таких специалистов нет.
Заранее спасибо!!!

Добрый день, добро пожаловать на форум!

Верфель Карл Федорович - владелец большой бронзолитейной мастерской в Ст-Петербурге, которая работала с 1873 по 1914 гг. Вероятно, судя по размеру механизма, изначально это были довольно большие настольные или каминные часы из камня с бронзовыми фигурами в стиле неоклассицизма. Как они выглядели - можно только гадать. Да и какой корпус сейчас реально сделать? Вероятно, что-то вот такое:



или вот такое



С уважением,
Олег

[AndrewB20]

Сообщение от Oled

Добрый день, добро пожаловать на форум!

Верфель Карл Федорович - владелец большой бронзолитейной мастерской в Ст-Петербурге, которая работала с 1873 по 1914 гг. Вероятно, судя по размеру механизма, изначально это были довольно большие настольные или каминные часы из камня с бронзовыми фигурами в стиле неоклассицизма. Как они выглядели - можно только гадать. Да и какой корпус сейчас реально сделать? Вероятно, что-то вот такое:

С уважением,
Олег

Спасибо за ответ!
А есть сейчас специалисты по камню или металлу? Или лучше сделать из дерева?
Это наверно проще

[Oled]

Специалисты есть, но такого рода ручная штучная работа будет стоить очень дорого. Изготовить деревянный корпус намного реальнее.

[aleks1960]

Тоже считаю что из дерева наиболее разумно, только вот
бронзовая рамка требует поддержки опять же в виде бронзового литья ну скажем там капители или ножки, ручки. В идеале конечно скульптуру Верфеля - ну это из
области фантастики. А с капителями могу попробовать
помочь, есть литейщик и цены вполне умеренные не как в Москве.

[AndrewB20]

Сообщение от aleks1960

Тоже считаю что из дерева наиболее разумно, только вот
бронзовая рамка требует поддержки опять же в виде бронзового литья ну скажем там капители или ножки, ручки. В идеале конечно скульптуру Верфеля - ну это из
области фантастики. А с капителями могу попробовать
помочь, есть литейщик и цены вполне умеренные не как в Москве.

Буду очень благодарен!

[aleks1960]

Сегодня дозвониться до литейщика не удалось, как будет
результат напишу.
Хотя мне очень понравились варианты которые предложил Вам Олег, в большей степени второй с восьмигранными полуколоннами он будет очень сочетаться с восьми угольной рамкой циферблата.
Правда его нужно переработать из вертикального в горизонтальный, дополнить основание и навершие и может получиться очень даже хороший вариант.
С уважением Александр Рязань

[Apprentice]

Сообщение от Odsnya

Здравствуйте, уважаемые форумчане! Сегодня произошло событие. Впервые за пять лет ведения базы данных по Ленцам появились визуальное доказательство введения параллельной нумерации 2 и 2Q вместе с основной.
С уважением, Сергей

Сергей, добрый день.
Я так понимаю, что на фотографиях двух механизмов совпадают номера, и на этом основании Вы делаете вывод, что это является доказательством параллельной нумерации 2 и 2Q по отношению к основной. По-моему, Вы ошибаетесь. Дело в том, что механизм с первой фотографии можно было бы отнести к механизму из основной нумерации только в том случае, если бы на нём не стоял логотип, который стали ставить на механизмы Lenzkirch только с шестизначных номеров. Но раз он стоит, будем считать его подлинным. Тогда, учитывая, что на нём нет 2 и 2Q, то, следовательно, это тоже отдельная нумерация, но только уже другая -- без 2 и 2Q. Но даже если логотип на первом механизме нарисовали позже и без него он попадает в основную нумерацию, то в этом случае тем более нет никакого доказательства параллельной нумерации 2 и 2Q по отношению к основной.
Если Вы хотите найти железобетонное подтверждение (доказательство), то нужно искать совпадающие номера в интервале от 1 до 100 000 для так называемых номеров «2» и «2Q» и аналогичных номеров от 1 до 100 000 со штемпельным оттиском «1 million».
Посмотрите мой пост 396 в теме "Датируем Lenzkirch-2". Там я пытался безуспешно найти такие номера среди механизмов, которые тогда опубликовал Игорь (Piroman). У Вас архив колоссальный и шансов значительно больше. Может быть вам повезёт.
С уважением, Игорь

[Oled]

Игорь, да, Вы, вероятно, правы, этот механизм - отдельной (довольно редкой) модификации, с отдельной нумерацией. В 1880-е годы Ленцкирх практиковал такой подход, есть многочисленнные примеры.

С уважением,
Олег

[Odsnya]

Сообщение от Apprentice

Если Вы хотите найти железобетонное подтверждение (доказательство), то нужно искать совпадающие номера в интервале от 1 до 100 000 для так называемых номеров «2» и «2Q» и аналогичных номеров от 1 до 100 000 со штемпельным оттиском «1 million».

Здравствуйте, Игорь. Соглашусь с Вами, что я несколько поторопился с утверждением о том, что представленные фото механизмов являются доказательством ведения параллельно основной и дополнительной нумераций. Эти фото говорят о существовании еще одной отдельной нумерации отдельного типа механизмов. Теперь таких отдельных веток уже как минимум три. Первая с 2Q и 2 (механизмы от 0 до 100 000), механизмы типа Brückenwerk и механизмы модификации как с номером 9 471.
Что же касается железобетонных доказательств ведения основной и дополнительных нумераций, то это дело далекого будущего. Может даже и не моего. Несмотря на достаточно большой архив он составляет лишь 0,2% от общего количества номеров механизмов, выпущенных Ленцкирхом. И вероятность совпадения двух номеров очень мала на такой выборке.
Теперь по поводу поиска механизмов с 2Q и 2 с номерами от 0 до 100 000 и сравнения их с номерами 1 000 000 по 1 100 000 на предмет их совпадения. Да если такие номера попадутся - это будет неопровержимое доказательство ведения параллельных нумераций. Но... Вы, наверное, уже согласились с доводами, основанными на исследованиях Игоря (Pyroman) конструктивных особенностей механизмов, которые говорят о том, что нумерация механизмов с 2Q началась во временной промежуток предшествующий миллионному механизму.
Теперь рассмотрим предположение, что механизмы маркированные номерами от 50 000 до 100 000 с дополнительной двойкой находились в основной нумерации и просто клеймо 1 миллион там не проставлялось. Такой предположение можно было принять если бы не было массы механизмов клейменных клеймом 1 миллион с номерами от 50 000 до 100 000 как без так и с дополнительной двойкой. Весьма маловероятно, что фирма могла клеймить одновременно механизмы например 1 млн 056 288(как основная нумерация), 1 млн 056 289 х2 (как основная нумерация) и 056 290 х2 (как основная нумерация но без клейма 1 млн).
С уважением, Сергей

[Apprentice]

Сергей, добрый день.
Практически все данные, что нами накоплены к сегодняшнему дню, указывают на то, что помимо основной нумерации существует и дополнительная нумерация "2" и "2Q". Однако пока, как мне кажется, небольшое сомнение возможно.
Согласен, что с двойкой логичное обоснование затруднительно, но всё же на мой взгляд возможно. По основной нумерации двойка на платине встечалась и до, и после изготовления миллионного экземпляра. Предположим, что после изготовления компанией Lenzkirch миллионника, для выделения определённого количества механизмов при сохранении общей нумерации, на фирме решают на выделенных экземплярах не ставить клеймо "1 million", и обозначать их "2Q". После 1 050 000 экземпляра решают "2Q" заменить на "2". Логику замены "2Q" на "2" в данном случае понять так же трудно, как её понять и в случае, если мы будем рассматривать механизмы "2" и "2Q" вне основной нумерации. Тут нет никакой разницы.
С уважением, Игорь