Как сбросить лишний жир...

[EvgeniiR]

VreVo, я теперь понимаю, почему Константин посмеивался над нашими умозаключениями
В кетоз я вошёл за два дня. Какие две недели? Откуда вы этот бред взяли? Можно и за день войти, мне кажется.
Тупить как раз не тупишь! Во-первых, мозг начинает работать намного яснее, тупить как раз перестаёшь.
Энергия просто «прет», в момент перехода на кето, у организма, видимо, столько энергии и из углеводов (из прошлого) и кетонов, что я просто был как заводной апельсин. Отсюда небольшая проблема, энергии было в избытке и на неделю сон нарушился, я высыпался за часа 4 наверное.
А вот на обычной диете я мучился - мне тупо всегда хотелось есть. А еда обезжиренная и пустая! Ешь, как будто какую то строительную смесь. И я ночью просыпался от голода даже.
Ацетон - это вообще не знаю от кого пахнет. От меня не пахнет, у родственников спрашивал - не чуют. Да я и сам увлечённый парфюмерией и запахи чую хорошо, ничего нового не учуял
Людей в кетозе проживших не один год - хватает. Живы и весьма здоровы
И да, никакого сверх контроля не требуется. Из кетоза чтобы выйти, это надо сильно перебрать углеводов. Ещё надо постараться

VreVo, я теперь понимаю, почему Константин посмеивался над нашими умозаключениями
В кетоз я вошёл за два дня. Какие две недели? Откуда вы этот бред взяли? Можно и за день войти, мне кажется.
Тупить как раз не тупишь! Во-первых, мозг начинает работать намного яснее, тупить как раз перестаёшь.
Энергия просто «прет», в момент перехода на кето, у организма, видимо, столько энергии и из углеводов (из прошлого) и кетонов, что я просто был как заводной апельсин. Отсюда небольшая проблема, энергии было в избытке и на неделю сон нарушился, я высыпался за часа 4 наверное.
А вот на обычной диете я мучился - мне тупо всегда хотелось есть. А еда обезжиренная и пустая! Ешь, как будто какую то строительную смесь. И я ночью просыпался от голода даже.
Ацетон - это вообще не знаю от кого пахнет. От меня не пахнет, у родственников спрашивал - не чуют. Да я и сам увлечённый парфюмерией и запахи чую хорошо, ничего нового не учуял
Людей в кетозе проживших не один год - хватает. Живы и весьма здоровы
И да, никакого сверх контроля не требуется. Из кетоза чтобы выйти, это надо сильно перебрать углеводов. Ещё надо постараться

[Sergey911]

Сообщение от VreVo

но, кстати, там скручивание вдоль...позвоночника,

Сообщение от Sergey911

поперек вертикальной оси позвоночника

С уважением.

[VreVo]

Сообщение от EvgeniiR

В кетоз я вошёл за два дня.

Ок, вычеркиваю этот минус

Сообщение от EvgeniiR

Тупить как раз не тупишь! Во-первых, мозг начинает работать намного яснее, тупить как раз перестаёшь.
Энергия просто «прет», в момент перехода на кето

Ок, вычеркиваю. Хочу только заметить, что когда я сбросил первые 15 кг я просто "летал". Скорее всего, просто организм избавился от обузы переедания и лишнего веса и сопутствующих отеков. Когда пошла вторая "пятнашка", то какой-то обратный эффект пошел, наоборот приходилось себя выпихивать погулять и стал мерзнуть. Тут-то я и пошел в спортзал. Тонус добавился, но мерзнуть не перестал.

Сообщение от EvgeniiR

А вот на обычной диете я мучился - мне тупо всегда хотелось есть. А еда обезжиренная и пустая! Ешь, как будто какую то строительную смесь.

В общем-то, я так и думал, что это основное. То есть если человек привык есть много жиров, а углеводы его не привлекают, то кето может подойти. Я набираю 80-90 грам жиров в день даже и не всегда. Я не очень люблю всё жирное. Поэтому даже орехи держу, чтобы добивать по жирам, если недобор.

Обезжиренный творог уже вообще не ем, он нужен только на похудении. Так легче было дефицит создавать. А сейчас беру 2-5% жирности. Сами по себе жиры нестрашные, они просто слишком энергетически плотные. Поначалу лучше от них отказываться, чтобы не уменьшать порции слишком сильно. А потом можно и добавлять (что я и делаю с удовольствием)

Сообщение от EvgeniiR

Ацетон - это вообще не знаю от кого пахнет. От меня не пахнет, у родственников спрашивал - не чуют. Да я и сам увлечённый парфюмерией и запахи чую хорошо, ничего нового не учуял

Ок, вычеркиваю. Хотя кто-то может и ацетонит окружающих вовсю.

Сообщение от EvgeniiR

Людей в кетозе проживших не один год - хватает. Живы и весьма здоровы

А статистики не набрано еще ? По нескольким примерам знакомых не скажешь ведь. Это же давненько практикуют для облегчения жизни эпилептикам. Может там хватает каких-то осложнений специфических. Как например у веганов. У них так - первые два года чувствуют себя хорошо, радуются. Потом начинаются проблемы с витаминами группы В, с нехваткой аминокислот нужных и тп. Может и с кетоновыми телами так. Организм через какое-то время отвыкает жить по старому. Вернешься обратно на углеводы и вылезут болячки какие-то. Ну это я фантазирую конечно. Просто жить в кетозе не принято, это же девиация. Таких людей очень немного, думаю меньше, чем веганов. Но какие-то материалы уже наверное набрали

Вот что, например, мне приходит на ум:
1. отсутствие фруктов и ограничение по овощам (и их количеству) приводит к нехватке витаминов. Следовательно, обязательно нужны поливитамины. Их полезность спорная, а усвояемость может быть недостаточной.

2. отсутствие фруктов, части овощей и круп --> нехватка микроэлементов таких, как калий например (основной источник бананы и гречка). А мало калия - проблемы с сердцем. Это сразу навскидку, может и еще вспомню какие-то. Причем первый год-два и не заметите дефицита, если не сдавать анализы.

3. отсутствие круп и части овощей при высокобелковой и сверхвысокожирной пище --> недостаток клетчатки. Т.е. может приводить к проблемам ЖКТ и провоцировать рак

4. когда я начинал худеть у меня был слишком высокий уровень триглицеридов и холестерина. Сейчас я уже все это уже в норме. А кето помогает их снизить при таком количестве жиров в рационе ?

5. как кетодиета сочетается с тренировками ? Мало ведь просто похудеть, хочется и выглядеть неплохо, чтобы руки-ноги не были спичками, да и поддерживать высокий уровень метаболизма приятнее во всех отношениях. На обычной диете БЖУ 20%-35%-40% углеводов достаточно для восстановления мышц. Инсулин один из крайне необходимых гормонов для этого. А вот на кето 30%-65%-5% я как-то сомневаюсь. Да, белка конечно много, очень много. Но его избыток не растит мышцы автоматом. Процесс этот гораздо сложнее.

пятый пункт не менее важный чем первые четыре. Ведь мало похудеть, это самое простое. Важно удержать вес, а для этого нужна мотивация с какими-то понятными и простыми целями. Я себе придумываю разное. Например, сдать нормы ГТО на свой возраст, пожать 80 кг. Сомневаюсь, что кетодиета это простой путь. На мой взгляд, это осложнение образа жизни с приличными рисками для здоровья (пункты 1-3) и потому спорной эффективностью. Суть, то все равно одна - отрицательный энергетический баланс должен быть.

[konstantin.ao]

Сообщение от EvgeniiR

Кстати, хорошо, что вы объявились. Признаться, я был одним из тех травмированных форумчан. И мне стыдно теперь, извиняюсь, если что-то писал лишнего тогда вам.
В общем, сам уже 2,5 месяца на кето и это... какая-то новая жизнь для меня. Легко ушли 10 кг, легко пережил празднование своего др и др родственника, новогодние праздники и корпоративы. Пережил вообще без срывов, ни разу не нарушил и не перебрал углеводов. Из кетоза не выходил, полосками мерил. Сдавал анализы, все улучшилось. Вечно повышенный гемоглобин упал (совсем немного правда, но теперь в границах). Ну всякие сахара-инсулины-гликированные гемоглобина тем более в норме, тут и говорить нечего. Упало давление до 120/80, а я считал себя (и врачи) гипертоником. Главное - я стал нормальным человеком, без колебаний сахара в крови. Ем по аппетиту, пару раз в день. Калории считаю - порядка 1800-2000 в сутки. Слезать с этого дела не планирую

Поздравляю вас с хорошим результатом!
И умение признавать... думаю даже не ошибки, а заблуждения.
Это достойно уважения!
У меня первый раз вход в состояние кето заняло две недели.
В 15 году когда я начал информации в русско говорящем секторе ютьба было
минимум. Но благодаря тому, что мой друг живёт в Канаде от него
очень много информации получил, а он из анго говорящих сайтах и ютьюба.
Мои результаты в динамике от кето питания на странице 304 пост 3037.

[konstantin.ao]

EvgeniiR рекомендую вам сдавать кровь общий анализ и биохимию с периодичностью хотя бы три-четыре месяца.

[Sergei1980]

Хоть убейте, не могу понять, щачем надо сидеть на кето диете вместо сбалансированного питания с углеводами.
Я сейчас далек от сушки, ем все, что хочу, и заметил, что жир наращивается лишь при чрезмерном злоупотреблении быстрыми углеводами. И то, при регулярных физ нагрузках это заметно лишь для себя, т к дыркиина ремне и замена размера брюк не происходит. В разных продуктах разные микроэлементы и полезные вещества. Не знаю, не знаю

[EvgeniiR]

Сообщение от VreVo

Ок, вычеркиваю этот минус
Ок, вычеркиваю. Хочу только заметить, что когда я сбросил первые 15 кг я просто "летал". Скорее всего, просто организм избавился от обузы переедания и лишнего веса и сопутствующих отеков. Когда пошла вторая "пятнашка", то какой-то обратный эффект пошел, наоборот приходилось себя выпихивать погулять и стал мерзнуть. Тут-то я и пошел в спортзал. Тонус добавился, но мерзнуть не перестал.

В общем-то, я так и думал, что это основное. То есть если человек привык есть много жиров, а углеводы его не привлекают, то кето может подойти. Я набираю 80-90 грам жиров в день даже и не всегда. Я не очень люблю всё жирное. Поэтому даже орехи держу, чтобы добивать по жирам, если недобор.

Обезжиренный творог уже вообще не ем, он нужен только на похудении. Так легче было дефицит создавать. А сейчас беру 2-5% жирности. Сами по себе жиры нестрашные, они просто слишком энергетически плотные. Поначалу лучше от них отказываться, чтобы не уменьшать порции слишком сильно. А потом можно и добавлять (что я и делаю с удовольствием)

Ок, вычеркиваю. Хотя кто-то может и ацетонит окружающих вовсю.

А статистики не набрано еще ? По нескольким примерам знакомых не скажешь ведь. Это же давненько практикуют для облегчения жизни эпилептикам. Может там хватает каких-то осложнений специфических. Как например у веганов. У них так - первые два года чувствуют себя хорошо, радуются. Потом начинаются проблемы с витаминами группы В, с нехваткой аминокислот нужных и тп. Может и с кетоновыми телами так. Организм через какое-то время отвыкает жить по старому. Вернешься обратно на углеводы и вылезут болячки какие-то. Ну это я фантазирую конечно. Просто жить в кетозе не принято, это же девиация. Таких людей очень немного, думаю меньше, чем веганов. Но какие-то материалы уже наверное набрали

Вот что, например, мне приходит на ум:
1. отсутствие фруктов и ограничение по овощам (и их количеству) приводит к нехватке витаминов. Следовательно, обязательно нужны поливитамины. Их полезность спорная, а усвояемость может быть недостаточной.

2. отсутствие фруктов, части овощей и круп --> нехватка микроэлементов таких, как калий например (основной источник бананы и гречка). А мало калия - проблемы с сердцем. Это сразу навскидку, может и еще вспомню какие-то. Причем первый год-два и не заметите дефицита, если не сдавать анализы.

3. отсутствие круп и части овощей при высокобелковой и сверхвысокожирной пище --> недостаток клетчатки. Т.е. может приводить к проблемам ЖКТ и провоцировать рак

4. когда я начинал худеть у меня был слишком высокий уровень триглицеридов и холестерина. Сейчас я уже все это уже в норме. А кето помогает их снизить при таком количестве жиров в рационе ?

5. как кетодиета сочетается с тренировками ? Мало ведь просто похудеть, хочется и выглядеть неплохо, чтобы руки-ноги не были спичками, да и поддерживать высокий уровень метаболизма приятнее во всех отношениях. На обычной диете БЖУ 20%-35%-40% углеводов достаточно для восстановления мышц. Инсулин один из крайне необходимых гормонов для этого. А вот на кето 30%-65%-5% я как-то сомневаюсь. Да, белка конечно много, очень много. Но его избыток не растит мышцы автоматом. Процесс этот гораздо сложнее.

пятый пункт не менее важный чем первые четыре. Ведь мало похудеть, это самое простое. Важно удержать вес, а для этого нужна мотивация с какими-то понятными и простыми целями. Я себе придумываю разное. Например, сдать нормы ГТО на свой возраст, пожать 80 кг. Сомневаюсь, что кетодиета это простой путь. На мой взгляд, это осложнение образа жизни с приличными рисками для здоровья (пункты 1-3) и потому спорной эффективностью. Суть, то все равно одна - отрицательный энергетический баланс должен быть.

Вы правы, каждом надо подбирать под себя. Мне легко отказаться от круп, сладкого, мучного, но трудно (почти невозможно) от яиц с желтками, жирной курицы, жирного мяса/рыбы.
Во-первых, классическое сочетание на кето, это 20%-75%-5% (проценты считаются от общего дневного каллоража, а не грамм). То есть, допустим при моих 2000 ккал это примерно 400 ккал на белки (то есть 100 грамм, так как 1 белок это 4 ккал), 1500 ккал на жиры (то есть примерно 150-160 грамм, так как одна жиринка это 9 ккал) и 100 ккал на углеводы (примерно 25 грамм, так как 1 угль это 4 ккал).
В реальности получается в граммах примерно 110-145-30.
Дальше, клетчатки в целом мне хватает. Проблем с ЖКТ никаких нет (хотя пару дней при переходе были). Проблемы с ЖКТ в виде запоров (уж простите за откровенность) у меня были на диетах где мало жира, типа классических фитнесс диет где ешь одну гречку с сухой грудкой/говядиной.
И здесь вы заблуждаетесь, как видите, кето - это не высокобелковая диета. Белка у меня в рационе меньше чем у вас. Примерно 0,7-1,1 грамм на кило веса. В избытках белка, я думаю, намного больше проблем, чем в избытке жира. Если я переем его - мне физически тяжело становится. Я пытался раньше питаться на 1.5-2 грамма белка, как советуют эти все блогеры - это было мученье для организма.
Клетчака. Во-первых, клетчатка это неусвояемые углеводы. Никто не мешает есть сколь угодно много не красных овощей, зелени, салатов, броколли и других крестоцветных. Я вот искренне полюбил брокколи. Вот сравните рацион на "классической" фитнесс диете - грудка/гречка/броколи. Да кто вообще это ест по доброй воле?!
А другое дело - куриные ножки (с кожей!) запеченные с той же броколи. Вот это я уже ем с удовольствие. И главное - быстро наедаюсь. Здесь важный плюс кето диеты - говорят, человек чувствует насыщение, в первую очередь, от жира в пище. И я этому верю. Я слушал того же блоггера Базилио, ел 6 раз в день эту отвратительную гречу с огурцами и курогрудкой и пытался соблюдать 0.5 грамм жира на кило веса (то есть примерно 50 грамм в сутки всего). И вот с 6ю приемами пищи (кстати доказали же уже, что колличество приемов пищи не влияет) я всегда ходил и ощущал нагрузку на ЖКТ и при том не ощущал сытости.
Во-вторых (возвращаясь к клетчатке), сейчас вообще многие приходят к тому, что она не нужна организму. Странно, но провереный факт - вполне себе можно питаться одним только качественным не сухим мясом (лучше субпродуктами) и не испытывать проблем с ЖКТ. Поэтому многие с кето диеты переходят на диету - карнивор. Это питание только мясом/рыбой. Для них "идеал" это большой жирный стейк, запитый водой раз в день.

Возвращаясь к витаминам и минералам. В целом, тут есть доля правды. Меню ограничено, но, как и сказано выше, минералы можно и нужно набирать из зелени (любой) и её я не считаю. Поливитамины я пью дополнительно. Но не знаю уж, насколько они нужны и полезны. Считается, что субпродукты (сердце, печень, костный мозг и т.д.) содержат очень много жирорастворимых витаминов и этого достаточно (и их очень полезно есть). Но я вот после месяцев 5-6 сдам анализы и проверю на себе.
Хотя, магния содержится много в арахисовой пасте - противоречивый продукт, но это какой-то мой личный наркотик. Покупаю без добавок, в ней 10 грамм углеводов на 100 и ем. Но тут вот остановиться не могу, просто чистая наркота
Так же, разрешены ягоды, я как-то про них забывал - сейчас вот начала включать в рацион. Неплохой коктейль - 33% сливки взбитые с любыми ягодами + сахарозаменитель по желанию.

Про высокий метаболизм. Не знаю правда или нет, но, есть мнение, которое мне близко интуитивно, что высокий метаболизм - это быстрое старение. И раскручивать его нет никакой необходимости.
Кстати про это. Один из огромных плюсов кето, которые отмечают практически все - кожа становится просто невероятно хорошая. Буквально через неделю (звучит как реклама у меня пропали всякие прыщи/сыпь, неровности, покраснения на коже и т.д. На лице кожа стала прям бархатная. Я не знаю в ем уж тут причины, но это факт. Посмотрите на "пропагандистов" кето, как они все выглядят в своем возрасте и вы удивитесь! Тот же Генералов, Берг и т.д.
Про что еще я забыл рассказать и ответить...
По поводу холестерина. Здесь все очень интересно. Уровень холестерина, вроде как, может вырасти. Но его качество меняется в лучшую сторону. Ведь сам по себе холлестерин не опасен, а даже наоборот - чрезвычайно полезен организму (говорят, 80% холлестерина вырабатывает сам организм, он же не "дурак"). И вот тот же автор канала "Рецепт Успеха" пришел на кето с уже повышенным холлестерином, через год диеты (или два даже) он сдавал липидограмму и при общем уровне почти том же (чуть упал), качество у него улучшилось и пришло в норму. Кстати вот и мой пример - всегда жил с повышенным гемоглоббином, пробовал ест ьменьше мяса, не есть бобовые и т.д. - не менялся, сейчас пришел в норму (хоть и по верхней планке).

Про тренировки. Сам для себя я решил худеть без спорта. Я хочу научиться контролировать свой вес именно объемом еды. Это абсолютно тупой (на мой взгляд) метод - съедать тортик и идти в качалку потом там потеть. Лучше (на мой взгляд) съесть хорошео мяса и овощей и пойти погулять В общем, я просто стараюсь больше ходить (стандартные 10000 шагов). Но увы, сейчас зима и сильно не разгуляешься. Еще раз в неделю ходим на беговых лыжах семьей, но это так, врядли к похуданию относится.
Разок в неделю заглядываю в спорт зал, но больше на велотренажер/элипс. Жму штангу 60 на 12 на 5 подходов ну и так - гиперэкстензию там/растяжку, жим платформы ногами. Но странно получается - стоит мне зайти в спортзал и дотронуться до штанги - вес пару-тройку дней стоит на месте и не падает. Не знаю с чем это связано.
Вообще, в моих планах - снизить вес только питанием до определенных величин, потом вернуться в бокс (6 лет из своих 34 занимался) или/и попробовать бразильское джиу-джитсу (никогда не занимался и опасаюсь травмироваться, но хочется).
Еще, говорят, что на кето питании, у организма маленькие запасы гликогена и поэтому, взрывные виды спорта идут плохо (типа бег на 60 метров ), но зато виды спорта расчитанные на долгое потребление энергии (типа марафона) идут лучше, так как кетоновых тел в организме из жира можно выработать сколько угодно.

Еще, из плохого. Пить алкоголь на кето хоть и можно (сухие вина, которые я полюбил, крепкие напитки), но, как не крути, потом дня на три вес встает и не падает. В общем, придется, видимо, на время активного похудания с этим совсем распрощаться. В целом, говорят, что алкоголь как-то влияет на печень, что потом ты не худеешь 2 дня. Практика (моя) это подтверждает.

Подводя итог - я не знаю, как это будет дальше, но пока меня все более чем устраивает. К тому же, я посмотрел на всю эту фитнес-ютуб-тусовку иначе. Эти их похудания за три месяца до кубиков на прессе (как Брин делает) ну это полный бред. Все же это не для обычных толстых людей с поголовной развивающейся инсулинорезистивностью. Их программы расчитаны на людей живущих в спортзале, помогающих себе гормошкой/тестостероном (кстати, Базилио меня забанил в свое время на своем канале за подобные вопросы в его сторону). А потом смотрят жирные (как я), у которых уже где-то на горизонте маячит диабет второго типа (у меня слава богу таких проблем не было), и им же говорят еще дробно есть 6 раз в день туже самую гречку/перловку и дальше теребить свой уровень инсулина. Кстати, по слухам, только в этом году диабетологи в США признали, что подобного рода питание помогает востановить инсулинорезистентность организма.

Сообщение от Sergei1980

Хоть убейте, не могу понять, щачем надо сидеть на кето диете вместо сбалансированного питания с углеводами.
Я сейчас далек от сушки, ем все, что хочу, и заметил, что жир наращивается лишь при чрезмерном злоупотреблении быстрыми углеводами. И то, при регулярных физ нагрузках это заметно лишь для себя, т к дыркиина ремне и замена размера брюк не происходит. В разных продуктах разные микроэлементы и полезные вещества. Не знаю, не знаю

Вы не были по-настоящему "толсты".
Вам это будет трудно понять.
У меня супруга всегда в хорошей форме, но после НГ праздников, глядя на меня, тоже решила ограничить углеводы (не кето, просто меньше углеводов), так она худеет быстрее меня, при том, что ей и худеть-то особо некуда, да и подъедет иногда (нет-нет и да-да) какие-нибудь сахарочки.
А мне, лично, кето помгло в первую очередь избавиться от колебаний сахара в крови и я теперь просто вообще равнодушно смотрю на булки-торты-пиццы. Просто представьте, раньше на работе кто-нибудь проставлялся на др тортами или пиццей и я не мог пройти мимо, начинал торговаться с собой, типа я ее посчитаю в общее БЖУ и так далее, а потом, БЖУ это тратилось кусочком пиццы быстро, а есть еще больше хотелось. А сейчас мне просто не хочется. Вот просто не хочу и все, абсолютно равнодушен. Даже где-то в глубине души у меня нету тайного желания сожраться кусочек чизкейка. Вполне удовлетворяюсь ежедневным кубиком-двумя горького шоколада.
А про полезные вещества. Я думаю. организм не дурак, если чего-то уж ильно потребует, то я это вполне себе съем. Но пока что-то не требует. Тянуло вот на мандирины, съел пару-тройку долек и как-то больше не хочется.

[Dmitr]

Наконец то пошел предметный разговор про жир.))

[LanaPiter]

Сообщение от VreVo

А почему бы и не здесь ? Все по теме

Потому, что в ветке с - почти - тысячью страниц сложно отыскать конкретную инфу.

Вот как вчера - зашел человек, спросил.
И я знала, что это обсуждалось. Но надо идти и ковыряться в поиске, и т.п.

[VreVo]

Евгений, спасибо за познавательный пост !

Сообщение от EvgeniiR

В реальности получается в граммах примерно 110-145-30.

Ок, 110 грамм белка животного происхождения, то есть качественного, с высокой биодоступностью

Сообщение от EvgeniiR

И здесь вы заблуждаетесь, как видите, кето - это не высокобелковая диета. Белка у меня в рационе меньше чем у вас. Примерно 0,7-1,1 грамм на кило веса. В избытках белка, я думаю, намного больше проблем, чем в избытке жира. Если я переем его - мне физически тяжело становится. Я пытался раньше питаться на 1.5-2 грамма белка, как советуют эти все блогеры - это было мученье для организма.

Теперь нужно разобрать состав моего белка. Да, у меня выше, но эти 140 грамм включают весь белок как животный, так и растительный. Я разобрал в дневнике несколько своих дней и в среднем приходится 75% на животный белок и 25% на растительный (то есть слабоусвояемый, но с большим количеством сопутствующей клетчатки). К сожалению, моя программка сама не считает баланс белка, поэтому приходится вручную.

То есть выходит 100-110 грамм животного белка, что незначительно больше чем у вас, при этом у меня вообще рацион больше. Тут можно спорить является ли это высокобелковой диетой. По меркам фитнес диет - не является, так как они считают только животные высокоусвояемые белки. Тогда по их методике у меня 1,3-1,4 грамма на вес, а рекомендуют 1,5-2 грамма. Но по меркам обычных людей, которые с трудом полграмма на свой вес набирают на магазинной колбасе, это конечно высокобелковая.

Сообщение от EvgeniiR

Дальше, клетчатки в целом мне хватает. Проблем с ЖКТ никаких нет (хотя пару дней при переходе были). Проблемы с ЖКТ в виде запоров (уж простите за откровенность) у меня были на диетах где мало жира, типа классических фитнесс диет где ешь одну гречку с сухой грудкой/говядиной.

Хорошо, вам сейчас хватает, организм приспособился. Но в долгосрочной перспективе это чревато проблемами с онкологией. Клетчатка сейчас считается крайне необходимым для профилактики полипов, например. Ведь весь жир и весь белок не усваивается и он должен нормально проходить дальше и не зависать, что может происходить из-за недостаточной клетчатки.

Я лично люблю гречку с грудкой. Сверху поливаю ее оливковым маслом или добавляю песто. Ну опять же, это личные предпочтения. Но ем наверное один-два раза в неделю.

Сообщение от EvgeniiR

Клетчака. Во-первых, клетчатка это неусвояемые углеводы.

Есть два вида клетчатки, усвояемая и неусвояемая. Усвояемая не переваривается в желудке, а усваивается в кишечнике. Например, пектины. При кетодиете откуда берутся пектины ? Мне не очень понятно. А нехватка усвояемой клетчатки может привести к изменениям микрофлоры кишечника (бактерии которые там живут как раз ей и питаются). Понятно, что это все крайне малоизучено, но признано, что усвояемая клетчатка необходима, в т.ч. пектины (которые, в основном, во фруктах)

Сообщение от EvgeniiR

А другое дело - куриные ножки (с кожей!) запеченные с той же броколи. Вот это я уже ем с удовольствие. И главное - быстро наедаюсь.

Смысл в курогрудке в том, чтобы снизить количество насыщенных жиров и заменить их на ненасыщенные. Иначе (например теми же ножками) легко перебрать по насыщенным жирам и получить опять все тоже самое - плохой холестерин и повышенные триглицериды, а оттуда атеросклероз и давление.

То есть комбинация курогрудка + растительное масло лучше, чем просто куриные ножки. Причем масло можно варьировать, хочешь лей подсолнечное, потом оливковое, потом виноградное, потом льняное и тп. Давая разнообразный набор жирных кислот и витаминов.

Сообщение от EvgeniiR

Во-вторых (возвращаясь к клетчатке), сейчас вообще многие приходят к тому, что она не нужна организму. Странно, но провереный факт - вполне себе можно питаться одним только качественным не сухим мясом (лучше субпродуктами) и не испытывать проблем с ЖКТ. Поэтому многие с кето диеты переходят на диету - карнивор. Это питание только мясом/рыбой. Для них "идеал" это большой жирный стейк, запитый водой раз в день.

Хотелось бы увидеть исследования по поводу того, что клетчатка не нужна. По моему ноги растут из 70х годов прошлого века, когда клетчатку называли балластным веществом и увлекались рафинированием. Сейчас общепризнано, что она нужна и в том числе для бактерий кишечника.

То что человек может ограниченное количество времени жить на различных рационах питания и не испытывать серьезных страданий - это понятно. Но что станет после пары лет такого питания, когда истощиться запас прочности ?

Сообщение от EvgeniiR

Считается, что субпродукты (сердце, печень, костный мозг и т.д.) содержат очень много жирорастворимых витаминов и этого достаточно (и их очень полезно есть).

Субпродукты еще и набирают много всего лишнего, чем пичкают сейчас скот на фермах. Я бы не увлекался. Ну может раз в неделю или даже в две недели, не чаще.

Сообщение от EvgeniiR

Так же, разрешены ягоды, я как-то про них забывал - сейчас вот начала включать в рацион. Неплохой коктейль - 33% сливки взбитые с любыми ягодами + сахарозаменитель по желанию.

Ягоды - это тема ! Но такой жирный коктейль уже не смогу пить - отвык.

Сообщение от EvgeniiR

Про высокий метаболизм. Не знаю правда или нет, но, есть мнение, которое мне близко интуитивно, что высокий метаболизм - это быстрое старение. И раскручивать его нет никакой необходимости.

На мой взгляд это просто домыслы про связь старения и метаболизма. Делают выводы исходя из активности черепахи, например. Исследованиями не подтверждается, зависимость от генетики явная, остальное вилами по воде. Проще не заморачиваться. Некоторые вон спали в кислородной камере, например :-) Не уверен, что сильно помогло.

Метаболизм поднимается за счет мышечной массы и регулярной активности. Отсюда несколько моментов - можно больше и разнообразнее питаться без последствий (не нужна жесткая диета), лучше внешний вид и больше энергии и бодрости. Но согласен, что необходимости нет. Просто удовольствие от которого еще и польза, в отличие от вкусняшек вредных.

Сообщение от EvgeniiR

Кстати вот и мой пример - всегда жил с повышенным гемоглоббином, пробовал ест ьменьше мяса, не есть бобовые и т.д. - не менялся, сейчас пришел в норму (хоть и по верхней планке).

Интересен баланс холестерина высокой и низкой плотности. Я за год снизил НП к нижней границе референса и поднял ВП даже немного выше референса. Общий пришел в норму уже за три месяца, с ним проще всего. А вот баланс НП/ВП сложнее выводится. Я понял так что на кето надо внимательнее следить за насыщенными жирами. Сколько их там реально нужно ? Не очень понятно. Объем жиров нужен большой, забить его в основном ненасыщенными (т.е. рыба и растительные масла) ? А как же стейки и куриные ножки ? Я так понимаю это основной selling point для этой диеты, а стейки и ножки могут очень негативно повлиять.

При таком объеме жиров надо бы за печеночными ферментами внимательно смотреть. Сдайте сейчас ALT, AST, GGT и посмотрите через три месяца куда оно пойдет, а то может только во вред будет.

Сообщение от EvgeniiR

Про тренировки. Сам для себя я решил худеть без спорта. Я хочу научиться контролировать свой вес именно объемом еды. Это абсолютно тупой (на мой взгляд) метод - съедать тортик и идти в качалку потом там потеть. Лучше (на мой взгляд) съесть хорошео мяса и овощей и пойти погулять В общем, я просто стараюсь больше ходить (стандартные 10000 шагов).

согласен, что спорт не необходим, лучше ходить больше. Но после того как похудеешь, нужно как-то себя дальше мотивировать. Успешно похудевшим считается человек сбросивший не менее 10% веса и удержавший результат минимум год.

Сообщение от EvgeniiR

потом вернуться в бокс

мне уже жалко суставы, хотя спорт классный если как-то можно избегать ударов в голову :-)

Сообщение от EvgeniiR

Эти их похудания за три месяца до кубиков на прессе (как Брин делает) ну это полный бред.

согласен, чистая коммерция и манипуляции

Сообщение от EvgeniiR

Все же это не для обычных толстых людей с поголовной развивающейся инсулинорезистивностью. Их программы расчитаны на людей живущих в спортзале, помогающих себе гормошкой/тестостероном (кстати, Базилио меня забанил в свое время на своем канале за подобные вопросы в его сторону). А потом смотрят жирные (как я), у которых уже где-то на горизонте маячит диабет второго типа (у меня слава богу таких проблем не было), и им же говорят еще дробно есть 6 раз в день туже самую гречку/перловку и дальше теребить свой уровень инсулина. Кстати, по слухам, только в этом году диабетологи в США признали, что подобного рода питание помогает востановить инсулинорезистентность организма.

Не знаю как у Брина (там бизнес), а у Базилио метода работает для всех и никакие уколы не требуются. Масса людей изменила питание и отлично себя чувствуют. То что лично он на экзогенном тестостероне, возможно. Если ему так нравится, почему нет. Он и курить не бросил.

Дробное питание сглаживает броски инсулина, но почему колебания инсулина плохи ? Так человек устроен с самого начала. Как раз кето и противоестественно. Никакие народы мира не жили так (включая эскимосов), поэтому я бы был осторожнее.

Инсулинорезистентность восстанавливают с помощью анаэробных упражнений (силовые, ВИИТ/Табата) и то не полностью. Когда люди бросают спорт, оно опять [частично] возвращается

Еще раз спасибо за развернутое мнение и опыт. Не сочтите мои комментарии за попытку переспорить, просто хочу уточнить некоторые моменты да и заодно почитал про кетодиету :-)

Кстати, большие американские порталы по здоровью не советуют держаться на ней больше 90 дней. Например, вот тут пишут о повышенном риске

Just this week, a 25,000-person study presented at the European Society of Cardiology Congress in Munich suggested that people on the lowest-carb diets had the highest risk of dying from cancer, cardiovascular conditions, and all other causes. Another study, published this month in the Lancet, also found that people who followed diets that were low in carbs and high in animal proteins (typical of the keto diet) had a higher risk of early death compared to those who consumed carbs in moderation. (The opposite was true, however, for low-carb dieters who opted for plant-based proteins over meat and dairy.)