Выкачка Восток 2809 и др. - Часовой форум Watch.ru
 
Вернуться назад   Часовой форум Watch.ru > Российские часы > Восток
Регистрация | Забыли пароль?

Восток

Форум о часах Восток.
Ответ
 
Опции темы
  #1  
Старый 11.06.2011, 19:25
victor_12 victor_12 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 08.01.2010
Адрес: Boston, US
Сообщений: 734
Сказал(а) спасибо: 133
Поблагодарили 660 раз(а) в 276 сообщениях
Выкачка Восток 2809 и др.

Может быть на этом форуме кто-нибудь измерял/выставлял выкачку прецизионного Востока 2809 ?
(повторение вопроса с форума механизмов)

Дело в том что несколько прецизионных 2809 которые приходилось видеть, имели очень большую ошибку выкачки порядка 7-8 ms, при вполне приличной точности и общем хорошем состоянии механизма.
Такое впечатление что они ушли с завода с такой выкачкой, и при обслуживании она не корректировалась.

Так что вопрос к практикам - при обслуживании Восток 2809 выкачка вообще регулируется в мастерской?
И если это делается, то какая выкачка является практически приемлемой для Восток 2809?
Так сказать разумный предел регулировки, которая понятное дело несколько усложнена для этого механизма.

Для сравнения несколько лучше выкачка у Восток 2209 и Полета 2416, во всяком случае у тех часов что попадались она была порядка 2-3 ms.

Было бы интересно узнать мнение профессионалов.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 11.06.2011, 20:08
Аватар для Mikhail1971
Mikhail1971 Mikhail1971 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 27.08.2009
Адрес: Украина/UA/Винница
Сообщений: 1,223
Сказал(а) спасибо: 271
Поблагодарили 681 раз(а) в 387 сообщениях
Нормальная выкачка в пределе до 0,7mS. Т.е. тогда прибор "рисует" одну равномерную линию из точек. Если линии две - выкачка выставлена с погрешностью. Чем больше расстояние между двумя соседними линиями - тем больше погрешность.

Если выкачка 4-9mS а точность хода прибор показывает в пределах 30-60 сек/сут., значит вы настроились на "гармонику"-соседнюю кратную частоту периода полуколебания конкретного механизма.
Изначально сначала выставляется правильная выкачка,а затем регулируется точность хода.

В старых механизмах выставление выкачки связано с определенными трудностями - она регулируется передвижением колодки волосковой пружины на оси баланса. Чтобы при каждой регулировке не снимать узел баланс с моста применяется приспособа Balance tack. На которую помещается мост баланса, а сам баланс свисает на волосковой пружине, тем самым получаем доступ к прорези в колодке баланса для регулировки
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! Mikhail1971 за это сообщение:
abit (12.06.2011)
  #3  
Старый 11.06.2011, 22:11
victor_12 victor_12 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 08.01.2010
Адрес: Boston, US
Сообщений: 734
Сказал(а) спасибо: 133
Поблагодарили 660 раз(а) в 276 сообщениях
>Нормальная выкачка в пределе до 0,7mS.....
Если выкачка 4-9mS а точность хода прибор показывает в пределах 30-60сек/сут.,значит вы настроились на "гармонику"-соседнюю кратную частоту периода полуколебания конкретного механизма.

Спасибо, следует ли Вас понимать в том смысле что скажем Восток 2809 после обслуживания в Вашей мастерской имеет выкачку < 0.7 ms,
то же самое уходя с завода в Чистополе в 196х году не более 0.7 ms?

Теория вопроса связанного с выкачкой мне вполне понятна,
слегка не понятно откуда взялась такая большая выкачка у конкретных механизмов 2809 и других советских часов которые мне попадались.

Скажем сейчас передо мной на столе 2809 прецизионный, ставлю на MicroSet, вижу приличную амплитуду около 300 гр, форма звуковой волны обычная, график биения вполне линейный, но выкачка устойчиво 7.3 ms с небольшими вариациями от положения, зависимость от чуствительности минимальная, кажется нет причины не верить прибору, который вполне разумные значения выкачки для полсотни других часов показывает, кажется для дополнительных гармоник не видно причин, хотя спектр конечно было бы интересно посмотреть.
Или скажем как можно действительно проверить что это не основная гамоника, или настроиться на основную?

Тем не менее у этого механизма прекрасный средний ход замеренный не по прибору а реально 2х6 дней (типа COSC)
в 6 положениях (d-up, d-dw, 3h, 6h, 9h, 12h):
41s/d, 42s/d, 37s/d, 43s/d, 42s/d, 33s/d
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 12.06.2011, 11:58
Аватар для Mikhail1971
Mikhail1971 Mikhail1971 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 27.08.2009
Адрес: Украина/UA/Винница
Сообщений: 1,223
Сказал(а) спасибо: 271
Поблагодарили 681 раз(а) в 387 сообщениях
Не могу вам не верить... но с того времени (конец 60-х) когда были выпущены ваши механизмы прошло много времени... И мы не знаем, кто, как и когда их обслуживал. Благодаря современным электронным приборам сегодня выкачку в любом механизме можно выставить в "ноль". Однако до появления "чудес электроники" настройку вели на примитивных электро-механических аппаратах, где выкачка определялась визуально по замеру расстояния между двумя прорисоваными линиями на бумажной ленте. Норма была, если расстояние не более 2х мм.

Кстати, все наручные часы производимые в СССР и России выпускались и выпускаются строго по ГОСТ 10733. Поэтому, если не поленитесь и найдете его, на многие ваши вопросы сразу найдете ответ
Ответить с цитированием
Эти 2 пользователей сказали Спасибо! Mikhail1971 за это сообщение:
egern (12.06.2011), victor_12 (12.06.2011)
  #5  
Старый 12.06.2011, 16:11
victor_12 victor_12 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 08.01.2010
Адрес: Boston, US
Сообщений: 734
Сказал(а) спасибо: 133
Поблагодарили 660 раз(а) в 276 сообщениях
>... Кстати,все наручные часы производимые в СССР и России выпускались и выпускаются строго по ГОСТ10733

Еще раз спасибо за обсуждение, но все же как Вы понимаете всегда есть расстояние между квартальным планом и требованиями ГОСТа, как впрочем и военной приемки.

>Благодаря современным электронным приборам сегодня выкачку в любом механизме можна выставить в "ноль"

Правильно, но это требует времени, и определенного навыка.
Остается не ясным вопрос делается ли это в нормальных мастерских России или скажем Украины, до уровня 0.7 ms, при обычном обслуживании или типа"частично разобрал, промыл, собрал, завел, выставил градусник в пределах минуты, что еще надо от старых часов".

Понимаю что вопрос несколько деликатный, но все же прежде чем посылать часы на обслуживание в Россию, что собирался сделать, хорошо было бы знать чего можно ожидать.

Другая неясность это почему собственно большинство (если не все) советские часы периода 60х которые встречались, имеют такую значительную выкачку. Для примера Восток 2209 упомянутый в соседней ветке имеет выкачку около 3 ms, механизм судя по всему новый, правда хранился несколько десятков лет.
Может например выкачка после хранения уйти от 0.7 ms до 3 ms?
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! victor_12 за это сообщение:
egern (12.06.2011)
  #6  
Старый 12.06.2011, 16:17
egern egern вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 06.04.2011
Адрес: Агасфер из хСССР
Сообщений: 386
Сказал(а) спасибо: 244
Поблагодарили 244 раз(а) в 118 сообщениях
Цитата:
Сообщение от victor_12 Посмотреть сообщение
Спасибо, следует ли Вас понимать в том смысле что скажем Восток 2809 после обслуживания в Вашей мастерской имеет выкачку < 0.7 ms,
то же самое уходя с завода в Чистополе в 196х году не более 0.7 ms?

Теория вопроса связанного с выкачкой мне вполне понятна,
слегка не понятно откуда взялась такая большая выкачка у конкретных механизмов 2809 и других советских часов которые мне попадались.

Скажем сейчас передо мной на столе 2809 прецизионный, ставлю на MicroSet, вижу приличную амплитуду около 300 гр, форма звуковой волны обычная, график биения вполне линейный, но выкачка устойчиво 7.3 ms с небольшими вариациями от положения, зависимость от чуствительности минимальная, кажется нет причины не верить прибору, который вполне разумные значения выкачки для полсотни других часов показывает, кажется для дополнительных гармоник не видно причин, хотя спектр конечно было бы интересно посмотреть.
Или скажем как можно действительно проверить что это не основная гамоника, или настроиться на основную?

Тем не менее у этого механизма прекрасный средний ход замеренный не по прибору а реально 2х6 дней (типа COSC)
в 6 положениях (d-up, d-dw, 3h, 6h, 9h, 12h):
41s/d, 42s/d, 37s/d, 43s/d, 42s/d, 33s/d
Средний ход -5/+10 сек в сутки во всех положениях? А почему вы решили, что данный 2809 прецизионный?
Вас не затруднит выложить фотографии этого механизма и циферблата?
Я спрашиваю, потому что тема " Как отличить 2809 прецизионный от обычного" моется давно и никому на форуме не довелось пока с приборами изучить работу этих маханизмов.
Я только по внешним признакам различаю, но метод естественно, не точен (см. ссылку в подписи)
__________________
Удачных Вам поисков!

Моя коллекция: http://forum.watch.ru/album.php?albumid=1859
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! egern за это сообщение:
victor_12 (12.06.2011)
  #7  
Старый 12.06.2011, 16:26
egern egern вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 06.04.2011
Адрес: Агасфер из хСССР
Сообщений: 386
Сказал(а) спасибо: 244
Поблагодарили 244 раз(а) в 118 сообщениях
Цитата:
Сообщение от victor_12 Посмотреть сообщение
Понимаю что вопрос несколько деликатный, но все же прежде чем посылать часы на обслуживание в Россию, что собирался сделать, хорошо было бы знать чего можно ожидать.

Другая неясность это почему собственно большинство (если не все) советские часы периода 60х которые встречались, имеют такую значительную выкачку. Для примера Восток 2209 упомянутый в соседней ветке имеет выкачку около 3 ms, механизм судя по всему новый, правда хранился несколько десятков лет.
Может например выкачка после хранения уйти от 0.7 ms до 3 ms?
Ой-ой-ёй, какой больной вопрос Вы затронули
А я только что отправил кучку Востоков и др. в Москву на обслуживание, после того как они прошли осмотр у местного мастера по швейцарским и пр. западным часам. Диагноз был не очень оптимистический, а возможный счет абсолютно не соответствующий стоимости часов.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 12.06.2011, 17:59
egern egern вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 06.04.2011
Адрес: Агасфер из хСССР
Сообщений: 386
Сказал(а) спасибо: 244
Поблагодарили 244 раз(а) в 118 сообщениях
ГОСТ 10733-98

Лежит здесь:
http://libt.ru/gost/download/gost-10733-98.html
Ответить с цитированием
Эти 2 пользователей сказали Спасибо! egern за это сообщение:
autolik (06.03.2012), Mikhail1971 (12.06.2011)
  #9  
Старый 12.06.2011, 20:39
victor_12 victor_12 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 08.01.2010
Адрес: Boston, US
Сообщений: 734
Сказал(а) спасибо: 133
Поблагодарили 660 раз(а) в 276 сообщениях
>А почему вы решили, что данный 2809 прецизионный?
Вас не затруднит выложить фотографии этого механизма и циферблата?

Сделаю при случае, но Вашим критериям 1-3 (из 7) удовлетворяет.
Несколько смущает только пружина, ее хватает тоько на 45 часов.
Также пользуюсь случаем поблагодарить Вас за исследование вопроса. Читал вероятно большую часть Ваших сообщений по мере их появления.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 12.06.2011, 20:48
victor_12 victor_12 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 08.01.2010
Адрес: Boston, US
Сообщений: 734
Сказал(а) спасибо: 133
Поблагодарили 660 раз(а) в 276 сообщениях
Собственно только картинки
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Wostok_precision_1.JPG
Просмотров: 652
Размер:	134.6 Кб
ID:	135887   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Wostok_precision_4.JPG
Просмотров: 523
Размер:	222.5 Кб
ID:	135888  
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Выкачка механизма Восток 2809 и др. victor_12 Ремонт часов и обслуживание 51 19.11.2024 12:43
Марьяж Восток 2809 Yury03 Восток 24 20.07.2023 16:38
Восток 2809 Yura2011 Ремонт часов и обслуживание 24 12.05.2022 09:15
Восток 2809 ASilva Что за часы? Сколько стоят эти часы? 6 21.04.2022 13:37
Восток 2809 nos Ремонт часов и обслуживание 17 08.10.2009 11:39


Часовой пояс UTC +3, время: 19:54.