Часы Галовея на Фроловской или Спасской башне 1625г. Как ими пользовались. Поиск ответа с астрономией.

[TM307]

Сообщение от Pachoche

И что мне это даст? Вот позавчера я видел примерно половину Луны. Примерное количество дней от начала лунного месяца я, допустим, вычислю. Но ведь лунный месяц начинается в произвольный день года, он никак не привязан к годовому циклу. Не проще ли у древних египтян поинтересоваться, сколько дней в году? Разве не киллерфича: "тупо" (никакие приспособления не требуются) наблюдать первое появление Сириуса в лучах заходящего Солнца, а потом весь год палочки рисовать каждому прошедшему дню? Поручить монахам каким, а те, допустим, первого числа каждого месяца трель особую с колокольни выдают народонаселению?

В лунно-солнечном календаре, как я писал здесь, лунные месяцы плавающие по году. Чтоб из привязать к солнечному году - от равноденствия весеннего к равноденствию весеннему и были придуманы круги Луны с 12-месячными лунными годами и 13-месячными длинными лунными годами. Всего кругов Луны 19, т.к. Луна через 19 лет повторяет свой путь на небе по фазам. Почитайте эту тему подробнее. Весна начиналась с равноденствия, а вот сам март лунный начинался с фазы Луны "рожен", видимо тогда же и начинался год лунно-солнечный, если верить Татищеву про Аваров.

[TM307]

Расположение часов: 47°24′59″ с.ш. 38°53′56″ в.д.
Ищем эллипс для аналемматических часов, чтоб его примерить.
m=M*sin47,41°
где:
М - большая ось,
m - малая ось.
m=M*0.73621521.
Построил в Фотошопе эллипс для часов. Получил соотношение осей=0,66, что почти совпадает. К другим кругам с лунками эллипс с соотношением 0.73621521 не подходит. По логике удобства, что человек при работе с прибором создаёт свою тень, за юг принял край камня. Другая фотка во вложении показывает за что надо принять 6 и 18 часов и полдень, видно что на одну лунку ошибка, если брать строго по центру где стоит литьевая форма, но часы в принципе вроде рабочие.
Возможно ошибаюсь.

[TM307]

Понятно, что 6 и 18 часов здесь играют просто разметку под современные часы, а так первый час начинался с первым лучём солнца и отмечался камешком в лунке, не зря они здесь такие большие. Максимальный световой день на этой широте 15:51. Изначально про этот эллипс я даже думал, что это круг высокой Луны с 18 лунками от сторон виднеющегося угла или 19 лунок лунных кругов.

[TM307]

Переходим к северным кругам. См. вложение. Видим 3 круга с общим основанием визуально. При просмотре сверху

средний круг очень похож на часы Донецкие, и лунок по полному кругу насчитал примерно 23, но фотка во вложении показывает насколько разные по размеру эти лунки, стрелка жёлтая №3 показывает это. Поэтому версию о часах отбросил. Внешний с синими стрелками замкнутый круг с частью среднего круа составляет примерно 30 лунок, но думаю, что здесь использовалась только часть круга между стрелками 1 и 2 равной 18-19 лунок - высокая Луна или отдельно круги Луны. Про маленький полукруг в 11 лунок или в 15 лунок полный круг с зелёной стрелкой фото ничего не говорит, ближайшая цифра это 16 фаз Луны. Хотя была идея, что маленький полукруг мог относится производству литья металла. А вот под 16 фаз Луны вроде подходит неровный круг между часами и северными кругами на виде сверху.
Вывод: Если принять расстояние между лунками при жёлтой стрелке равным растоянию между другими лунками среднего "северного" круга, то лунки элипса 0,66 это высокая Луна с 18 лунками от сторон угла, 3 лунки внутри угла это три года с высокой Луной, в 18 годов они входят как 1 год. Полукруг между синими стрелками 1 - 2 это 19 кругов Луны, средний полный круг с зелёной стрелкой это часы. Малый полукруг "северный" это к металлургии. Круг между эллипсом и "северными" кругами это 16 фаз Луны. "Северный" в кавычках это потому, что при часах в "севрных" кругах север будет находиться в противоположной стороне от общего основания трёх кругов.
Понятно, что это только фантазии, версий здесь очень много.

[TM307]

1. Севастопольские солнечные часы с возможной пометкой "I"=4 часа 16 мин. постоянных часов говорят нам, что греки ещё до христианства используя "косые" часы возможно вычисляли с помощью коэффициентов по сезонам или по месяцам "равноденные-постоянные" часы для каких либо рассчётов. Позже это стали использовать наши на барабанных солнечных часах храмов, ведь до христианства без "косых" часов аналемматические часы не требовали никаких коэффициентов.
2. 15-часовые барабанные солнечные часы Духовской церкови, деля час на три части, лишний раз подтвердили теорию, что 15-часовые часы не всегда симметричные относительно солнечного полудня и на сам полдень у них приходился полный час.
3. Псковский календарь для общения с иноземцами XIV века со славянскими месяцами, книга Цыб С.В. «Древнерусское времяисчисление в "Повести временных лет"» где показаны наслоение разных стилей на одно событие и лунницы с возможной датировкой до XIII века и намёком на лунно-солнечный календарь позволяют сделать вывод, что до 1343 общепринятым календарём был лунно-солнечный несмотря на летоисчисление от "сотворения мира" по новгородскому Кодексу X века. Также Лунница8 эпохи средневековья могла служить вдохновением для создания такого вида нониуса календаря над часами Галовея.

[TM307]

Источник.
Во вложении запасной источник.

[TM307]

Помимо водяных часов с "косыми" часами, солнечных часов в статье описываются звёздные часы, вот примерный перевод:
"Звездные часы — одни из древних египетских часов, которые использовались ночью для определения времени кроме водяных часов. Это может быть самый сложный тип в использовании, поскольку он зависит от появления в небе звезд. Эта техника измерения времени существовала тысячи лет. Я видел, как мой отец в 1950-х годах смотрел на небо и ночью сообщал нам время. Вот некоторые виды деятельности, связанные с этим типом хронометража: Слово «час» упоминается в текстах пирамид до 2400 г. до н. э. (во времена Древнего Королевства).[37] Звездная таблица Иди из Асьюта на внутренней поверхности крышки его гроба – ранний пример таких звездных таблиц. Крышка гроба Иди выставлена ​​в Музее Тюбингенский университет в Германии.[38] Иди жил во времена правления царя Ментухотепа III из 11-й династии Древнего Египта (2009-1997 гг. до н. э.). Звездная таблица Иди показана на Рис.10.[39]

Комментарии:
Он состоит из 12 вертикальных ограниченных столбцов.
Ровно посередине таблицы находится центральный столбец.
В таблице отражен полный годовой круг с 10-дневными интервалами (деканами).
Каждый декан содержит названия связанных с ним звезд (12 рядов названий звезд[37]).
Ночь разделена на 12 временных зон (часов), каждая из которых соответствует одной звезде.[37]
Вверху звездной таблицы египетский календарь из 10 дней/недели и 12 месяцев/года.
По 30 дней записано 360 дней в году.[38]
Половина недели из 5 дней записана в конце года в столбце в конце таблицы.[38]
Они перечислили имена звезд, используя иероглифические символы, в колонках из 12 строк.[38]
Каждая ячейка отображает восход/заход определенной звезды на небе.[38]

Второй пример звездных таблиц взят из гробницы Сененмута, управляющего фараона.
Хатшепсут XVIII династии (1479-1458 гг. до н.э.) в своей гробнице в Фивах. Астрономическая схема Сененмута состоит из двух частей для северной и южные панели показаны на рис.11.[41]

Комментарии[40,41]:
На схеме показаны круговые созвездия в виде дисков, разделенных на 24 секции. (может соответствовать 24-часовому периоду).
На схеме изображены Сириус, Лук, Большая Медведица и Дракон.
Четыре кружка внизу слева относятся к сезону посадки с октября по февраль.
Восемь кругов справа относятся к двум другим временам года древних египтян: сезон сбора урожая (с марта по май) и сезон наводнений (с июня по сентябрь).
В верхних частях южной панели (верхней панели) отображаются названия деканов в
отдельные столбцы.
На 12 кругах написаны названия 12 месяцев.
Деканы южной панели связаны с сезонными часами, имеющими переменную
длина.
12 кружков относятся к часам одинаковой продолжительности.
Второй пример звездных таблиц взят из гробницы Сененмута, управляющего фараона Хатшепсут XVIII династии (1479-1458 гг. до н.э.) в своей гробнице в Фивах.
Астрономическая схема Сененмута состоит из двух частей: северной и южные панели показаны на рис.11.[41]

Третий пример звездных таблиц взят из гробницы фараона Сети I XIX династии (1290-1279 до н.э.) в своей гробнице в Фивах. Часть потолка его гробницы показана на рис.12.[42]

Комментарии[42]:
Астрономический потолок разделен на две панели.
Одна из панелей имеет 35 столбцов.
Первые 23 столбца содержат деканы со звездами.
Столбец 22 содержит звезду Лука.
Столбец 18 содержит звезду Яйцо.
Столбцы 24-26 содержат звезды Юпитер, Сатурн и Марс.
Столбцы 34–36 содержат звезды Меркурия и Венеры.

Четвертый пример звездных таблиц – из гробницы фараона Рамзеса VI, 20-го века. Династия (1145-1137 до н. э.) в своей гробнице в Фивах. Линейная схема части украшений потолка его гробницы представлена ​​на рис. Рис.13.[43]

Комментарии:
Первый столбец отведен для ночных часов (12 часов) в переводе на арабский язык цифры.
Первый час начинается с захода солнца.
Последний час заканчивается с восходом солнца.
Источник информации не указал, какая ночь в каком месяце.
В столбцах с четвертого по седьмой указано расположение звезд на небе.
В последнем столбце указаны названия и места стартов в течение определенного часа."

Почему я так остановился на звёздных часах, просто такой вид счёта времени чем-то напоминает "звёздный хронометр" Спасской башни с заходом за верхушку определённых звёзд в определённый сезон. Возможно корни этого "хронометра" лежат в древнем Египте. Мы помним, что в наших записях упоминался элемент календаря Египта, возможно наши предки им интересовались. Это конечно только предположение.

[TM307]

Сообщение от TM307

5. 13 месяц добавлялся при соединении с Плеядами Луны в определённой фазе, которая постепенно росла от 3 до 5 дней при движении вперёд, далее лунный месяц наблюдения брался следующий, но годом раннее, т.е. через 18 лет.

Здесь ошибка. Ведь в счёте длинных лунных годов системы менялись при движении вперёд:
1 4 6 9 12 15 17,
2 5 7 10 13 16 18,
3 6 8 11 14 17 19.
Правильная фраза будет:"5. 13 месяц добавлялся при соединении с Плеядами Луны в определённой фазе, которая постепенно росла от 3 до 5 дней при движении вперёд, далее лунный месяц наблюдения брался следующий, но годом позднее, т.е. через 20 лет."

[TM307]

Лаврентьевская летопись, стр 76 оборот по сайту: https://expositions.nlr.ru/Laurentia.../page_Show.php или см вложение, перевод:"В год 6604 (1096). Святополк и Владимир послали к Олегу с такими словами ... И пошли Святополк и Владимир на Олега к Чернигову, Олег же бежал из Чернигова 3 мая, в субботу." Сама летопись датируется 1377 годом данное написание. Попробовал применить определение дня недели по сентябрьскому стилю. Круг солнца 6604/28 = остаток 24. По руке Дамаскина это вруцелетная буква "В". По таблице дней недели начало мая буква "Ч", что значит "четверток", соответственно 3 мая это суббота - совпадает с текстом. Суббота показывает, что уже применялась семидневка для которой нужны солнечные круги.
Вывод: дата была пересчитана на сентябрьский стиль для написания летописи в 1377 году.

[TM307]

Источник "К вопросу о существовании клепсидр эпохи бронзы в Северном Причерноморье" Л. Н. Водолажская, стр. 72.
Во вложении запасной источник.
Часть статьи: "... Осенью 1982 г. близ поселка Пятихатки Анапского района обнаружена плита с выбитыми лунками и желобками (Новичихин, 1995). Она была извлечена из сильно распаханного кургана и сдана в Анапский археологический музей, где теперь и экспонируется. На одной из плоских сторон плиты выбиты круглые лунки диаметром от 2,5 до 11,5 см и глубиной от 1,0 до 4,6 см, многие из которых соединены друг с другом неглубокими желобками глубиной от 1 до 3 см. Плита была отнесена к дольменной археологической культуре и датирована в диапазоне от 2500 до 1500 г. до н. э. Главной особенностью плиты являются лунки, расположенные полукругом. В процессе исследования выяснилось, что большинство лунок на плите связаны с разметкой аналемматических солнечных часов (Новичихин и др., 2022). Расчеты объемов пяти больших лунок L11 ÷ L15, располагающихся полукругом между часовыми метками 10 и 15 часов аналемматических солнечных часов, показали, что средний объем каждой такой лунки равен Vср=162,7 см3. и близок к объему воды для измерения одного часа с помощью старопетровского сосуда. То есть большие лунки L11 ÷ L15 могли служить водяными часами и использоваться для последовательного измерения времени от 11 до 15 часов. Скорее всего, в эти лунки ставили металлический сосуд(ы) в виде полусферической чаши, близкий по форме и размерам к лункам, использовавшийся как водяные часы для измерения одного — текущего — часа. Летом 1897 г. на восточной окраине города Майкопа Николай Иванович Веселовский раскопал курган Ошад (Майкопский курган). В погребении этого кургана обнаружены два уникальных серебряных сосуда с изображениями животных. Серебряный сосуд «с пейзажем» имеет шарообразное тулово с округлым дном и невысоким, слегка расширяющимся горлом. Изображения заполняют всю поверхность тулова, дна и горла сосуда, образуя сложную композицию. Второй серебряный сосуд «с розеткой» имеет близкую, но не идентичную форму. Изображения животных занимают только часть тулова, а в основании горла и на дне сосуда — «орнаментальные» композиции. Два уникальных серебряных сосуда — сосуд «с пейзажем» и «сосуд с розеткой» — имеют высоту 9,6 см и 9,2 см соответственно. Расчеты объема тулова сосуда «с розеткой» показали, что он равен ≈164 см3. Объем сосуда «с пейзажем» вычислить сложнее, так как сосуд поврежден. Однако, учитывая, что его форма и высота близки форме и высоте сосуда «с розеткой», можно полагать, что объем его тулова также будет близок по величине к объему тулова сосуда «с розеткой». Вычисленная величина объема тулова сосуда «с розеткой» ≈164 см3 близка к средней величине объема больших лунок на плите из Пятихаток 162,7 см3, соответствующих 11÷15 часам разметки солнечных часов. Отличие в объемах составляет менее одного процента. Таким образом, можно сделать вывод, что серебряные сосуды «с пейзажем» и «с розеткой» из раскопок Н. И. Веселовского Майкопского кургана являлись водяными часами накопительного типа, объем которых соответствовал объему воды для измерения одного часа в соответствии с месопотамской традицией. Фактически эти сосуды являлись мерными эталонами единицы объема для водяных часов. Изображение водоема на днище сосуда «с пейзажем» и стекающих в него рек, а также изображение розетки, напоминающей стилизованный водоем на днище сосуда «с розеткой», также можно рассматривать как косвенное свидетельство в пользу версии о водяных часах. Форма серебряных сосудов близка к форме египетских сосудов Ноу, по всей видимости, представляющих собой эталон объема водяных часов для измерения восьми часов. На египетских фресках и скульптурах III–II тыс. до н. э. фараоны изображаются именно с двумя сосудами Ноу в руках, а в погребении Майкопского кургана серебряные сосуды с изображениями, также являющиеся эталонами объема, хотя и для измерения одного часа, также можно рассматривать как парные. ..."