Часы Галовея на Фроловской или Спасской башне 1625г. Как ими пользовались. Поиск ответа с астрономией. - Страница 46 - Часовой форум Watch.ru
 
Вернуться назад   Часовой форум Watch.ru > Разные часы > Башенные часы и наружные часы
Регистрация | Забыли пароль?

Башенные часы и наружные часы

Форум о башенных и наружных часах.
Ответ
 
Опции темы
  #451  
Старый 05.09.2024, 14:12
TM307 TM307 на форуме  
Форумчанин
 
Регистрация: 15.08.2021
Адрес: Москва, Россия
Сообщений: 494
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 127 раз(а) в 63 сообщениях
Дни недели и сами недели в церковном календаре XIII века, продолжение.

Возможное докозательство, что дни недели и начало отсчёта недели не совпадают видно на стр. 88-89 по сайту. На одном листе с разных сторон:"В пятницу 1 неделя от Луки", на другой стороне:"В субботу 2 неделя от Луки", а на следующем листе:"Неделя 2 от Луки", а на обороте:"В понедельник 2 неделя от Луки". Видно что пятница и суббота из разных недель, но это не пропуск, т.к. продолжение второй недели идёт дальше на втором листе. Можно конечно понять правильное соседство листов по смыслу текста, но мне его трудно прочитать. Непонятное слово в снимке выше это "еванглие". Возможно ещё вёлся счёт по субботам, стр: 24 и 37 по сайту:"Суббота 6-ая еванглие от иоана", стр. 41: "суббота 7-ая от иоана", стр.67: "Суббота 11 еванглие от матфея" и т.д. одинакого написано без "недели", хотя возможно это просто сокращение стр. 79: "в среду 14 от марка", но почему именно суббота так часто. Самая большая цифра счёта недель стр. 145 по сайту:"В понедельник 35 неделя от Луки".
Посмотрев книгу сделал вывод, что за начала недель бралась или "неделя" или "суббота", исключение составляет стр. 26:"Начало от матфея", где сбоку потом подписано другой краской: "В понедельник 8 неделя", если правильно прочитал. И главное, т.к. отсчёт недель привязан к Пасхе, а она привязана к Луне и мне вроде не попалось ни одного названия римского месяца, можно слабо утверждать, что до 13 века включительно церковным календарём Руси был тоже лунно-солнечный, но с введением семидневки.
Возможно ошибаюсь.
Ответить с цитированием
  #452  
Старый 06.09.2024, 06:41
TM307 TM307 на форуме  
Форумчанин
 
Регистрация: 15.08.2021
Адрес: Москва, Россия
Сообщений: 494
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 127 раз(а) в 63 сообщениях
Возможное присутствие в церковном календаре XII века Руси юлианских месяцев.

Согласно источнику Ф.87 №47. Отрывок из месячного стихираря на крюковых нотах, XII в., стр.5 упоминается декабрь, стр.7 упоминается август, см. вложения. Также на стр. 4 упоминается суббота и далее на других страницах есть 6 и 9 час, что говорит скорее всего о "косых" часах.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: XII век 1.png
Просмотров: 36
Размер:	1.34 Мб
ID:	3749916   Нажмите на изображение для увеличения
Название: XII век 2.png
Просмотров: 37
Размер:	1.45 Мб
ID:	3749917  
Ответить с цитированием
  #453  
Старый 07.09.2024, 11:31
TM307 TM307 на форуме  
Форумчанин
 
Регистрация: 15.08.2021
Адрес: Москва, Россия
Сообщений: 494
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 127 раз(а) в 63 сообщениях
Особый перевод 17-часовых часов в Троице-Сергиевом монастыре.

Согласно источнику Ф.173/I №73. Псалтирь с возследованием, XVII в., стр. 1099 по сайту, есть две таблицы перевода часов, см. вложения:
1."Перевод часом, царствущаго Града москвы. И Прочих Градов росийскиа державы, и возврат солнцу на лето и на зиму.",
2."Перевод часом, Прчстныа и великая обители троеция Сергиева минастыря коловратень и возврат солнцу на лето и на зиму."
Сама таблица перевода часов монастыря отличается только датами перевода на новые интервалы.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Перевод_часов_московский.png
Просмотров: 28
Размер:	1.60 Мб
ID:	3750448   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Перевод_часов_монастыря.png
Просмотров: 29
Размер:	1.56 Мб
ID:	3750449  
Ответить с цитированием
  #454  
Старый 10.09.2024, 14:06
TM307 TM307 на форуме  
Форумчанин
 
Регистрация: 15.08.2021
Адрес: Москва, Россия
Сообщений: 494
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 127 раз(а) в 63 сообщениях
Про колличество часов в России в XVIII веке.

Согласно источнику Путешествие антиохийского патриарха Макария ... стр. 79 по книге:"В монастырях московской земли, а особливо в монастырях этой местности {как понимаю по тексту - новгородской} ... . В каждом из этих монастырей есть железные часы {как понимаю - башенные часы}".

А это просто ссылки на попавшиеся материалы, см. вложения:
Ф.304/I №38. Палея, 1406 г. последний столбец стр.11 по сайту, расказывается о скорости прохождения Солнца и Луны допустим в месяц.
Ф.304/I №39. Сборник, XIV в. второй столбец внизу стр.199 по сайту, расказывается вроде про орбиты Солнца, Луны и планет.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Скорость.png
Просмотров: 23
Размер:	1.15 Мб
ID:	3751599   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Планеты.png
Просмотров: 22
Размер:	1.62 Мб
ID:	3751600  
Ответить с цитированием
  #455  
Старый 10.09.2024, 15:14
TM307 TM307 на форуме  
Форумчанин
 
Регистрация: 15.08.2021
Адрес: Москва, Россия
Сообщений: 494
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 127 раз(а) в 63 сообщениях
Правка.

В 17-ом веке, а не в 18-ом веке в заголовке.
Ответить с цитированием
  #456  
Старый 12.09.2024, 09:38
TM307 TM307 на форуме  
Форумчанин
 
Регистрация: 15.08.2021
Адрес: Москва, Россия
Сообщений: 494
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 127 раз(а) в 63 сообщениях
Счёт индиктионов в XVII веке.

Индиктион - промежуток в 532 года, сочетание кругов Солнца и Луны идёт на повтор.
Это видно из источника Типикон, 1695 г. стр. 651 и 661 по сайту, см. вложения 1 и 2. В таблице указано начало в 6917 лето круг Солна 1, круг Луны 1, индикт 2, а конец в 7448 лето круг Солнца 28, круг Луны 19, индикт 8. Это показывает, что индикт не связан с индиктионом. Внизу надпись: "Конец индиктиону, четвёртаго надесять обращения.", т.е. это 14 оборот. Этоже подтверждает и другой источник Ф.304/I №737. Великий миротворный круг, XVII в. стр. 12 по сайту, см. вложение 3. Тут расчёт на будущее, 16-ый оборот с 7981 лета. Что интересно, в Типиконе-уставе 1695 года ещё употребляется 15-часовой счёт, стр. 380 по сайту: "Месяц июнь имай дней 30. День имать часов 15, а ночь часов 9".
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Индиктион_1.png
Просмотров: 21
Размер:	1.61 Мб
ID:	3752297   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Индиктион_2.png
Просмотров: 17
Размер:	1.53 Мб
ID:	3752298   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Индиктион_3.png
Просмотров: 20
Размер:	1.10 Мб
ID:	3752299  
Ответить с цитированием
  #457  
Старый 13.09.2024, 13:01
TM307 TM307 на форуме  
Форумчанин
 
Регистрация: 15.08.2021
Адрес: Москва, Россия
Сообщений: 494
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 127 раз(а) в 63 сообщениях
Просто некоторые ссылки.

Инструкция: Как считать пасхалию.
Ф.173/I №103. Круг миротворный, сер. XVII в., стр. 17 по сайту.

О грамматике.
Ф.173/I №103. Круг миротворный, сер. XVII в., стр. 114 по сайту.

Для тех, кто любит загрузится.
Ответить с цитированием
  #458  
Старый 13.09.2024, 16:57
TM307 TM307 на форуме  
Форумчанин
 
Регистрация: 15.08.2021
Адрес: Москва, Россия
Сообщений: 494
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 127 раз(а) в 63 сообщениях
Почему возможно уменьшилась практика узнавать время по звёздам в XVI веке, предположение.

Согласно источнику Ф.98 №645. Стоглав, 1640 г., стр. 191 по сайту, см. вложение: "И о том ответ. Благочестивому царю в царствующем граде Москве и по всем градом своя царская заповедь учинити, чтобы таковыя волхвы и чародеи, и кудесники, и смотрящий во рафли, и во аристотелевы врата, и по звездам и по планитам смотря дней и часов, и теми дьявольскими действы мир прельщают и от бога отлучают и прочая еллинская бесования творят, и таковая вся богомерзская прелесть и святыми отцы отречена бысть." Стоглавый Собор проходил в 1551 году. Помним как Иван Грозный часы с зодиаком не принял. Участниками Московского Собора 1666 года Стоглав был объявлен еретическим.
Возможно ошибаюсь.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Стоглав 1640.png
Просмотров: 11
Размер:	1.44 Мб
ID:	3752744  
Ответить с цитированием
  #459  
Старый 14.09.2024, 16:27
TM307 TM307 на форуме  
Форумчанин
 
Регистрация: 15.08.2021
Адрес: Москва, Россия
Сообщений: 494
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 127 раз(а) в 63 сообщениях
Солнечные русские часы 17-часовые, XVIII век.

Источник Часы солнечные, XVIII в.
Место создания Россия
Датировка XVIII в.
Размер 5,8х6,6 см
Материал, техника Медь
Нижний циферблат слева направо от 1 до 8,5.
В круге против часовой 1-10 далее 1-7, думаю это 11-17.
Принцип работы как у деревянных часов, пальцами правой руки берёте за верхнюю чашечку и вертикально концом где буква "А" наводите на Солнце, чтоб тень от конца легла сбоку на чашечку чуть-чуть. Часы естественно сделаны под определённую широту, узнаётся по углу с вершиной на чашечке между кончикои и делением 8,5, настолько поднимается Солнце в летнее солнцестояние на данной широте.
Назначение второй шкалы видимо компас, но почему 9, а не 8,5, видимо для удобства счёта, без таблицы пользоваться конечно сложнее, надо в голове держать кол-во часов в день в конкретный период, ориентируемся в часах компаса от полудня.
Возможно ошибаюсь.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Солнечные русские часы 18 век.jpg
Просмотров: 4
Размер:	120.6 Кб
ID:	3752996  
Ответить с цитированием
  #460  
Старый 15.09.2024, 16:56
TM307 TM307 на форуме  
Форумчанин
 
Регистрация: 15.08.2021
Адрес: Москва, Россия
Сообщений: 494
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 127 раз(а) в 63 сообщениях
Определение северной широты использования часов.

Солнечные часы позволяют ловить чуть-чуть тень от кончика с Буквой "А" двумя частями.
1. Торцом большого кольца, при этом угол подъёма Солнца при отметке 8,5 часов при полудни получается 72 градуса, что явно южнее нашей территории.
2. Торцом чашечки для пальцев, при этом угол подъёма Солнца составляет 65 градусов, это примерно широта Волгограда.
Всё бы ничего, но в Волгограде в день летнего солнцестояния продолжительность дня составляет 16 часов, а часы на 17, т.е. либо они будут в этот день врать на минут почти примерно 30, либо надо использовать поправку, пока Солнце не сравняется с 17-часовой таблицей по продолжительности дня.
Теперь возможно компас, если посчитать отрезками между цифр, то получается 16. Угол с вершиной в центре круга который образуют эти цифры по середине буквы равен 238 градусов через низ. Азимуты восхода и захода Солнца равны 52 и 308 в день летнего солнцестояния в Волгограде, образуя угол 256 градусов, понятно, что компас будет не таким точным, если он там вообще предусмотрен.
Центр окружности нижней шкалы находится в центре чашечки для пальца.
Была конечно идея, что 9-ка показывает несеммитричность перевода часов по нечётным интервалам, как в 15-часовых часах. При этом бы первый час на часах был бы на 30 минут раньше теперешней буквы "А", а вечений час в обратном порядке был бы на 30 минут позже. Но отсутствие на нижней шкале 9 и затмение Солнца 1706 года, точно говорят, что 17-часовые часы были симметричные.
Возможно ошибаюсь.
Ответить с цитированием
Ответ


Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Почему на башне вешают часы? alinaxz Башенные часы и наружные часы 29 12.02.2022 15:42
Часы на башне Big Ben ушли вперед на 6 секунд Ego Новости 4 11.10.2015 02:45
Расскажите какими часами пользовались солдаты в 1941-45 гг samurai321 Другие российские часы 21 12.01.2013 23:59
Часы ЗИМ с изображением Спасской Башни root120 Что за часы? Сколько стоят эти часы? 1 08.12.2012 20:33
Часы без ответа. dch Что за часы? Сколько стоят эти часы? 3 08.03.2010 20:51


Часовой пояс UTC +3, время: 09:47.