Часы Галовея на Фроловской или Спасской башне 1625г. Как ими пользовались. Поиск ответа с астрономией. - Страница 47 - Часовой форум Watch.ru
 
Вернуться назад   Часовой форум Watch.ru > Разные часы > Башенные часы и наружные часы
Регистрация | Забыли пароль?

Башенные часы и наружные часы

Форум о башенных и наружных часах.
Ответ
 
Опции темы
  #461  
Старый 15.09.2024, 21:26
TM307 TM307 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 15.08.2021
Адрес: Москва, Россия
Сообщений: 541
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 134 раз(а) в 65 сообщениях
Правка.

Цитата:
Сообщение от TM307 Посмотреть сообщение
Солнечные часы позволяют ловить чуть-чуть тень от кончика с Буквой "А" двумя частями.
Правильная фраза:"Солнечные часы позволяют ловить тень от кончика с Буквой "А" двумя частями. Вся часть часов должна оказаться в тени."
Ответить с цитированием
  #462  
Старый 16.09.2024, 09:38
TM307 TM307 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 15.08.2021
Адрес: Москва, Россия
Сообщений: 541
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 134 раз(а) в 65 сообщениях
Выводы по южным 17-часовым солнечным часам.

Стамбул - Синоп - вторая широта использования этих часов, Солнце имеет высоту в день летнего солнцестояния 72 градуса. Азимуты восхода и захода в солнцестояние летнее - 57,5 и 302,5 градуса, что образует угол 245 градусов через низ. Получается 238 это не средняя для углов точек Волгограда и Стамбула или я эту шкалу понимаю не правильно. Однако при приближении данных компаса к полудню - точке отсчёта его погрешность уменьшается. Также погрешность уменьшается к полудню у часов. В принципе получается вроде вполне рабочий инструмент для странствий по Волге до Волгограда, а там уже по часам с компасом до Константинополя или ещё куда.
Возможно ошибаюсь.
Ответить с цитированием
  #463  
Старый 18.09.2024, 16:54
TM307 TM307 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 15.08.2021
Адрес: Москва, Россия
Сообщений: 541
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 134 раз(а) в 65 сообщениях
Возможный порядок вруцелетных букв в XVIII веке.

Попалось несколько календарей 18-го века, где написан обратный порядок вруцелетных букв, если конечно это вруцелетные буквы.
Щап. 951. Календарь. Ок. 1767 г.
Мнш. 781. Календарь складной. 1755, 1802 гг.
Щап. 950. Календарь. Ок. 1771 г.
Возможно в 18 веке поменялся метод определения дней недели, а может это уже буквы для вычисления Пасхи. В столбиках ничего не указано.
Возможно ошибаюсь.
Ответить с цитированием
  #464  
Старый 20.09.2024, 10:40
TM307 TM307 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 15.08.2021
Адрес: Москва, Россия
Сообщений: 541
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 134 раз(а) в 65 сообщениях
Поиск дня недели в XVIII веке.

Согласно источнику Ф.37 №122. Пасхалия: таблицы, чертежи и схемы разных видов, 1732 г., стр. 16 по сайту, см. вложение, поиск дней недели был похожим с XVI-XVII веками заисключением того, что вруцелетные буквы взятые из руки Дамаскина в "таблица дней недели - Епакта" XVIII века расположены в обратном порядке, чем в таблице XVI века из Сообщения. Перевод текста под таблицей 18 века:"Сия таблица показует епакта месяцем книжным первое число: раусмотри опасно {внимательно} кое вруце лето сего настоящого году."
Выводы:
1. В календарях сообщением выше указывались вруцелетные буквы в обратном порядке начатые с первой буквы "вруцелетой года" из руки Дамаскина.
2. По этой таблице 18-ого века из вложения епакта - вруцелетная буква или цифра приходяшаяся на первое число месяца книжного по "шаблону XVII века",

эти буквы идут в прямом счёте.
3. Возможно в 18 веке они перевернули вруцелетные буквы из руки Дамаскина, чтобы не путать с вруцелетными буквами епакты.
Возможно ошибаюсь.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Таблица дней недели XVIII в Епакта.png
Просмотров: 87
Размер:	1.69 Мб
ID:	3755490  
Ответить с цитированием
  #465  
Старый 20.09.2024, 14:45
TM307 TM307 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 15.08.2021
Адрес: Москва, Россия
Сообщений: 541
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 134 раз(а) в 65 сообщениях
Епакта это просто слово "добавочный".

Это показывает источник Ф.37 №418. Пасхалия и Месяцеслов, XVII в., стр. 154 по сайту или см. вложение1. Тут мы видим колонки с двумя названиями "Епакта", но с разными данными. Епакта относящаяся к дням недели называется "Епакта Софрония" согласно источнику Ф.37 №418. Пасхалия и Месяцеслов, XVII в., стр. 19 по сайту или см. вложение2.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Епакта_просто_слово.png
Просмотров: 84
Размер:	1.64 Мб
ID:	3755552   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Епакта Софрония.png
Просмотров: 89
Размер:	1.58 Мб
ID:	3755553  
Ответить с цитированием
  #466  
Старый 21.09.2024, 08:41
TM307 TM307 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 15.08.2021
Адрес: Москва, Россия
Сообщений: 541
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 134 раз(а) в 65 сообщениях
Епакта.

Самой епактой называют "добавочные" данные третьего столба стр. 154: 7, 26, 15 ... .
Ответить с цитированием
  #467  
Старый 21.09.2024, 11:29
TM307 TM307 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 15.08.2021
Адрес: Москва, Россия
Сообщений: 541
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 134 раз(а) в 65 сообщениях
Приблизительное появление "Руки Дамаскина" в Руси.

Согласно источнику1 РАСЧЕТНАЯ ПАСХАЛИСТИКА ДОМОНГОЛЬСКОЙ РУСИ Текст научной статьи по специальности «История и археология» Симонов Рэм Александрович, 2021 г. и источнику2 А. А. Медынцева. Эпиграфические находки из старой Рязани, 1988 г. в Старой Рязане был найден фрагмент пасхальной руки, судя по большому пальцу слева и цифре "Г" внизу на безымянном пальце это рука Дамаскина.
Источник2:"Исключительный интерес представляет небольшой обломок, штукатурки, на котором начерчен рисунок левой человеческой руки (рис. 1,3; 3,3). В основании пальцев буквы: , В, Г, Д, выше — начало следующего ряда — S3. Хотя рисунок сохранился фрагментарно и записи на нем не окончены, определение характера граффити не представляет труда: это рисунок так называемой пасхальной руки, по другим источникам «руки Иоанна Богослова». ... В недавнее время С. А. Высоцким была обнаружена начерченная на стене храма Софии в Киеве таблица, датированная исследователем XIII в. Она представляет собой 28 клеток, в которых в определенной последовательности повторяются семь букв — условные обозначения дней недели — седмиц. С. А. Высоцкий определил эту таблицу как специальное пособие для определения дня недели, с какого начинается год. Для вычисления дня пасхи требовались дополнительные расчеты. Теперь вернемся к рисунку из Старой Рязани: в нижней строке легко читаются буквы аВГД, во второй SЗ, Т. е. налицо полное совпадение с киевской таблицей первых шести букв. Рисунок остался неоконченным, вероятно, потому, что автор его слишком близко начал писать второй ряд к первому и буквы слились. Заметив эту ошибку, писец оставил рисунок незавершенным. Но это не мешает нам восстановить его полностью: совпадение первых рядов «седмиц» предполагает совпадение и в остальных рядах. Различие между двумя рисунками состоит в том, что в киевском основу составляет расчерченная сетка, в рязанском — изображение левой руки. Ближайшую аналогию рисунку из Борисоглебской церкви представляет изображение в служебнике первой половины XIV в., предположительно также происходящем из Старой Рязани. На л. 394 наряду с другими календарными расчетами и записями помещено изображение двух рук: левой и правой. На левой руке в полном соответствии с рисунком из Рязани и таблицей из Киева помещены ряды букв — седмиц. На правой — обозначение дней весенних полнолуний. ... Очень важна датировка рисунка из Старой Рязани. Комплекс всего эпиграфического материала не выходит за пределы XII—XIII вв., поэтому, хотя сам фрагмент материала для палеографической датировки содержит мало, вероятно, его дата не выходит за эти хронологические пределы. Важна для датировки и стратиграфия. Как предполагают исследователи, храм был разрушен во время взятия Рязани Батыем в 1237 г. Следовательно, и этот рисунок «пасхальной» руки не может быть датирован позднее первых десятилетий XIII в."
Источник1:"Так, в Служебнике XIV в. (РНБ, F. n. I, № 73. Л. 394) имеются обе «руки» — «Богословля» слева и «Еврейская» справа (рис. 2). На рисунке ниже «Богословлей руки» расположена третья таблица — солнечных регуляров. Под «Еврейской рукой» приводится запись о захвате Старой Рязани татаро-монголами. ... Вот эта запись: «От Адама до крщньiа русскia земи лет 6496, от крщньiа до взятьiа Рязани от татаръ лет 249». ... получим год взятия татаро-монголами Старой Рязани, которая действительно пала 21 декабря 1237 г."
Вроде "солнечные регуляры" это "шаблон из XVII века". Могу ошибаться.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Источник2рис1.jpg
Просмотров: 11
Размер:	23.9 Кб
ID:	3755789   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Источник2рис3.jpg
Просмотров: 7
Размер:	36.6 Кб
ID:	3755790   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Источник1.jpg
Просмотров: 88
Размер:	485.4 Кб
ID:	3755791  
Ответить с цитированием
  #468  
Старый 22.09.2024, 12:45
TM307 TM307 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 15.08.2021
Адрес: Москва, Россия
Сообщений: 541
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 134 раз(а) в 65 сообщениях
Пробная проверка универсальности календаря с вруцелетными буквами XVIII века.

Попробуем проверить универсальность календаря к примеру "Щап. 950. Календарь. Ок. 1771 г." с вруцелетной буквой на 1 июля - "З". Согласно месяцослову на 1728 год, см. вложение 1728, 1 июля был день Луны, т.е. понедельник. 1728+5508=7236 лето. Этоже лето было в прошедшем марте. Круг Солнца = 7236 мод 28 = остаток 12. По руке Дамаскина вруцелето - "A". Согласно "Руководству к пасхалии" 1853 года, стр.30:"Вруцелетом года называется та буква, которая в первых числах Марта соответствует первому Воскресному дню". Смотрим по таблице дней недели 18 века "A" в Марте "Т" - пятница, тогда при обратном порядке вруцелетных букв "неделя-воскресенье" - "S" из руки Дамаскина. Смотрим в календарь "Щап. 950. Календарь. Ок. 1771 г.", там "З" - суббота - не сходится. При такой вруцелетной букве "З" из руки Дамаскина подходит понедельник если дни недели брать не из Марта, а из Октября. Помним, круги солнца начинались с Октября.
Проверил ещё по месяцослову за 1729 год см. вложение 1729. Пример 3 июля был день Юпитера - четверг. Вруцелетная буква из руки Дамаскина на 7237 лето будет "В", по таблице дней недели 18 века в Марте под эту букву "С"-суббота, в Октябре "Р"-среда, а по календарю "Щап. 950. Календарь. Ок. 1771 г." на 3 июля буква вруцелетная - "Е", т.е. день недели по обратному счёту получается по Марту - среда, по Октябрю - неделя - не сходится.
Вывод: этот календарь не подходит под универсальный при обратном счёте, возможно делаю что-то не так.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1728.jpg
Просмотров: 11
Размер:	113.3 Кб
ID:	3756154   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1729.jpg
Просмотров: 9
Размер:	306.4 Кб
ID:	3756159  
Ответить с цитированием
  #469  
Старый 22.09.2024, 17:04
TM307 TM307 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 15.08.2021
Адрес: Москва, Россия
Сообщений: 541
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 134 раз(а) в 65 сообщениях
Предназначение "Епакты Сафрония", предположение слабое.

Почитав Климишина, стр. 141:"Солнечные регуляры (regulares solares mensium — RS) — это числа, по одному для каждого из месяцев года, которые необходимо прибавлять к конкуррентам, чтобы получить день недели на 1-е число месяца. Изобрел их, по-видимому, еще в VIII в. церковный историк Беда Достопочтенный." и др. стр. подумал, что врят ли они в те времена так высчитывали по формулам дни недели в быту.
Изучая таблицы дней недели 16 и 18 веков, заметил связь между вруцелетными буквами из руки Дамаскина, Епактой Сафрония - шаблоном и самой таблицей дней недели. Если принять вруцелетные буквы из руки Дамаскина как:
А - неделя,
В - понедельник,
Г - вторник,
Д - среда,
Е - четверг,
S - пятница,
З - суббота,
то вся таблица недели укладывается в это шаблон следующим образом.
Вруцелетная буква из руки + Епакта Сафрония = первое число месяца день недели. Считать надо замкнутым циклом при прямом расположении вруцелетных букв из руки.
Также становится вроде понятным как по "Солнечным регулярам" - шаблону и полученных вруцелетных букв из руки Дамаскина могли определять дни недели в XIV веке по Служебнику РНБ, F. n. I, № 73. л.394. и ранее.
Ответить с цитированием
  #470  
Старый 23.09.2024, 08:20
TM307 TM307 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 15.08.2021
Адрес: Москва, Россия
Сообщений: 541
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 134 раз(а) в 65 сообщениях
Возможная инструкция календаря с вруцелетными буквами XVIII века.

Вернёмся опять к "Щап. 950. Календарь. Ок. 1771 г.".
Июль
1 З
2 S
3 Е
4 Д
5 Г
6 В
7 А
8 З
9 S
10 Е
Ищем круг солнца для конкретного лета, не забываем о начале с марта.
По руке Дамаскина ищем букву вруцелета.
Данная буква будет обозначать день "Неделя-Воскресенье".
Подставляем этот день вместо буквы в календарь "Щап. 950. Календарь. Ок. 1771 г.".
Забываем про обратный порядок в календаре расположения букв и от данных "недель-Воскресеньев" в прямом счёте продолжаем дни недели.
Проверяем на практике. 1 июля 1728 был день Луны, т.е. понедельник. 1728+5508=7236 лето, круг 12, по руке "А", А - день "Неделя-Воскресенье", вставляем в календарь "Неделю" вместо буквы "А", прямым счётом выясняем, что буква "З" это понедельник. Для верности проделываем это со второй датой. 3 июля 1729 был день Юпитера, т.е. четверг. По руке буква "В" это Неделя, подставляем вместо буквы в календарь, прямым счётом смотрим, что буква "Е" от 3 июля это четверг.
Вывод: календарь XVIII века с вруцелетными буквами является многоразовым.
Ответить с цитированием
Ответ


Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Почему на башне вешают часы? alinaxz Башенные часы и наружные часы 29 12.02.2022 15:42
Часы на башне Big Ben ушли вперед на 6 секунд Ego Новости 4 11.10.2015 02:45
Расскажите какими часами пользовались солдаты в 1941-45 гг samurai321 Другие российские часы 21 12.01.2013 23:59
Часы ЗИМ с изображением Спасской Башни root120 Что за часы? Сколько стоят эти часы? 1 08.12.2012 20:33
Часы без ответа. dch Что за часы? Сколько стоят эти часы? 3 08.03.2010 20:51


Часовой пояс UTC +3, время: 23:23.