Часы Галовея на Фроловской или Спасской башне 1625г. Как ими пользовались. Поиск ответа с астрономией. - Страница 48 - Часовой форум Watch.ru
 
Вернуться назад   Часовой форум Watch.ru > Разные часы > Башенные часы и наружные часы
Регистрация | Забыли пароль?

Башенные часы и наружные часы

Форум о башенных и наружных часах.
Ответ
 
Опции темы
  #471  
Старый 24.09.2024, 12:32
TM307 TM307 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 15.08.2021
Адрес: Москва, Россия
Сообщений: 546
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 134 раз(а) в 65 сообщениях
Снимки источников XIII-XIV века.

Древнерусские надписи Софии Киевской XI-XIV вв., стр 220 по сайту или см. вложения 1, 2.
Снимок и зарисовка таблицы с вруцелетными буквами, аналог руки Дамаскина с небольшими погрешностями.

F.п.I.73 Служебник. XIV в., л. 393об. - 394, л. 394об. - 395, л. 395об. - 396 или см. вложения 3, 4, 5. Показана рука Дамаскина и таблицы где есть солнечный и лунный круги.

Норовская псалтырь. Среднеболгарская рукопись XIV века. София, 1989., стр. 194 ч.1 или см. вложение 6. Показаны: сверху вруцелетные буквы руки Дамаскина - солнечная епакта, Епакта Софрония - шаблон - солнечные регуляры, расшифровка лунной правой руки где мартовское полнолуние, а где апрельское.
Возможно ошибаюсь.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Таблица_снимок_София.jpg
Просмотров: 41
Размер:	48.5 Кб
ID:	3756906   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Таблица_зарисовка_София.jpg
Просмотров: 49
Размер:	159.5 Кб
ID:	3756907   Нажмите на изображение для увеличения
Название: СлужебникXIVв1.jpg
Просмотров: 103
Размер:	369.8 Кб
ID:	3756908   Нажмите на изображение для увеличения
Название: СлужебникXIVв2.jpg
Просмотров: 97
Размер:	364.3 Кб
ID:	3756909   Нажмите на изображение для увеличения
Название: СлужебникXIVв3.jpg
Просмотров: 103
Размер:	397.5 Кб
ID:	3756910   Norovskaja_psaltyr.pdf  
Ответить с цитированием
  #472  
Старый 25.09.2024, 15:32
TM307 TM307 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 15.08.2021
Адрес: Москва, Россия
Сообщений: 546
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 134 раз(а) в 65 сообщениях
Исследование таблиц и рук Служебника XIV века.

1-й лист Служебника.
"Указ еуангле в ... в вел день {видимо Пасха} на заутрен ... на вечерн.
неделя 2
...
неделя 7
В неделю 8-ю на заут евангле ... 3-ее а на вечер 9 сущю поз.
неделя 1
...
неделя 37"
Рука Дамаскина и рука лунная с датами ущерба Луны марта или апреля, видимо для Пасхи.

2-ой лист Служебника.
Таблица 1.
Слева столбик - солнечная епакта или вруцелетные буквы.
Справа столбик - солнечные круги.
Обратите внимание, цифры 23 и др. пишутся наоборот "ГК".
Они соответствуют более поздней руке Дамаскина из источника 18-ого века.

Строчки красные в таблице это скорее всего високоcные года.
Высокосные года тоже соответствуют более поздней таблице XVII века по солнечным кругам.

Верхняя строчка.
21, 10, 1, 22, 12, 2, 24, 13. 410 или слово.
Буквы в таблице для следующей таблицы, хотя они похожи на цифры.

Таблица 2.
Левый столбик это похоже буквы из первой таблицы.
Похоже это таблица событий церковных.

3-ий лист Служебника.
Таблица 1.
Вроде это продолжение предыдущей таблицы.

Таблица 2.
Справа плохо читаемая. Сверху вроде вруцелетные буквы.
В самой таблице похоже очень большие цифры.

Таблица 3.
Сверху Лунные круги.
Столбик слева месяцы с сентября.
В самой таблице даты ущерба Луны.

Вывод: Сложилось впечатление, что часть записей написана поверх старых, а по таблицам видно, что применяется сентябрьский стиль и применяется "цифровая Луна".
Сама рука Дамаскина принадлежит старой записи, что косвенно подтверждает её применение в 14 веке вместе с лунной рукой с элементами "цифровой Луны".
Сама лунная рука отличается от Таблицы 3 тем, что похожие ущербы в руке стоят на следующем номере лунного круга, т.е. в таблице конкретный апрель 3 ущерб допустим на 16 круге, а в руке апрель 5 17 кругом, если считать от начала руки и по болгарской таблице. Лунная рука служебника похожа на руку из источника XVIII века, только считается слева на право.
Это говорит нам, что лунная рука Служебника тогда была заточена возможно под ультрамартовский стиль, ведь сентябрьский наступает позже, вот номер лунного круга и не успел поменяться. Потом видимо от практики сетнябрьского стиля в лунных кругах, т.е считать началом лунных кругов сентябрь решили отказаться, видимо не сходилось с небом и со старым лунно-солнечным календарём.
Осталось понять, почему рука лунная из источника 18-ого века похожа на руку 14 века.
Возможно ошибаюсь.
Ответить с цитированием
  #473  
Старый 26.09.2024, 12:45
TM307 TM307 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 15.08.2021
Адрес: Москва, Россия
Сообщений: 546
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 134 раз(а) в 65 сообщениях
Почему рука лунная из источника 18-ого века похожа на руку 14-ого века.

Посмотрел 17-ые круги "цифровой луны" в источниках 15-17 веков, везде ущерб 3 апреля, в 16-ом круге ущерб 14 апреля. Помним, что Луна через 304 года вырастает фазой на 1 день в том же числе юлианского календаря, т.е. ущерб появляется раньше на 1 день. Выходит, что лунная рука была составлена примерно 608 лет назад от 15 века, это говорит нам, что в 18-ом веке её врятли использовали из-за старых данных, а просто списали со старых источников. Хотя в 12-14 веках её вполне могли использовать до реформы 1343 года, погрешность была не такая большая, да и сравнить с природной Луной всегда можно было. Теперь по поводу ультрамартовского и мартовского стилей. Смена стилей этих на лунные круги и привязанные к ним ущербы луны никак не влияло, просто меняется методика определения номера лунного круга в конкретное лето. Главное не менять номера кругов лунных относительно ущербов Луны, а то нарушится порядок наступления соединения Луны определённой фазы с Плеядами и соответственно схема наставания длинных лунных годов, что видимо и произошло при внедрении сентябрьского стиля с передвижкой номеров кругов Луны относительно ущербов Луны. При реформе 16 века при переходе на новый мартовский стиль эту ошибку учли и передвинули лишь лунные лета.
Возможно ошибаюсь.
Ответить с цитированием
  #474  
Старый 27.09.2024, 12:20
TM307 TM307 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 15.08.2021
Адрес: Москва, Россия
Сообщений: 546
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 134 раз(а) в 65 сообщениях
Солнечный и лунный круги, определение номеров в XIV веке.

Сообщение:"Попался мне Источник 1: Ф.726 №2. Сборник энциклопедического содержания стр.398 или стр.401 по сайту. Смотри вложения 1 и 2. Перевод: "Об обретении круга солнечнаго. Круг солнечный начинается с октября месяца и воисходит даж до 28 лет, и паки Приходит на первое обращеши же сего сице. Удержи рукою своею малая лета веком сиречь Понастоящаго лета 70 от нихже отими 4 и разделяй 66 оставших на 28 и рцы сице вж 28 56 и осташа Прочее десят и есть круг Солнечный десятый. О лунном круге. Лунный же круг начинается от генваря месяца и восходит 19 лет и Паки возвращается на первое. Удержи убо и Зде конечных 70 лет. От них же отстави две и раздели 68 на 19 и рцы сице тж 19 57 и остави Прочее 11 и есть круг лунный 11."" Лето которое подходит под этот расчёт оказалось 6870 или 1362 год. Заметим, что лунные круги начинаются здесь с января, видимо европейский источник расчёта, но переделанный под наши круги. Почему не просто делили лето целиком чтоб получить остаток, видимо так было проще, да и таблиц умножения больших видимо ещё не имели, по которым как раз было бы удобно находить результат деления с остатком.
Ответить с цитированием
  #475  
Старый 28.09.2024, 12:09
TM307 TM307 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 15.08.2021
Адрес: Москва, Россия
Сообщений: 546
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 134 раз(а) в 65 сообщениях
Сентябрьский стиль возможно уже был в церковном календаре XI века.

Попался источник ОР F.п.I.5 Евангелие апракос краткий. ("Остромирово Евангелие") 1056 - 1057 гг. 294 л. ; 1º (35,5 × 30) Лингвистическая характеристика: Древнерус. Тип письма: Устав. Писец / переписчик: Григорий (дьякон, писец; XI в.). лист 89 или см. вложение:"Суббота 1 начаток новому лету". И это примерно на 25 неделе после Пасхи, что соответствует 1 сентябрю. Счёт недель начинался то с "недели", то с "субботы". Была мысль, что книга сия была в точности переписана с греческого варианта, но Изборник 1073 года и Изборник 1076 года, который более близок к болгарскому аналогу, как считают историки, показывает, что книги в то время уже переделывали под нас, как Изборник 1073 года, где появились изображения князя и созвездия, а ультрамартовский стиль в Изборнике тогда не мешал, ведь светский сельскохозяйственный календарь был ещё лунно-солнечным возможно при наличие лунниц. А в 1343 году после реформы сентябрьский стиль стал и светским, кроме некоторых областей.
Возможно ошибаюсь.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Сентябрьский_стиль_XI_век.jpg
Просмотров: 101
Размер:	482.1 Кб
ID:	3758481  
Ответить с цитированием
  #476  
Старый 29.09.2024, 13:06
TM307 TM307 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 15.08.2021
Адрес: Москва, Россия
Сообщений: 546
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 134 раз(а) в 65 сообщениях
Римские месяцы в XI веке в церковном календаре Руси.

Согласно того же источника оборот листа 210 или см. вложение были римские месяцы в церковном календаре XI века:"Сборник церковый. И начинается от месяца септября до месяца авгоста. Рекомаго{выдающий себя, мнимый, изрекаемый, глаголемый} зарева." Это намекает на юлианский календарь в церковном календаре XI века. Скорее всего и рука Дамаскина для определения дней недели была знакома, ведь "ущербы Луны" с Пасхой в выходной день всё время двигались из года в год и нужно было их определять по руке Дамаскина и лунной руке.
Возможно ошибаюсь.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: XI_век_месяцы.jpg
Просмотров: 98
Размер:	423.6 Кб
ID:	3758848  
Ответить с цитированием
  #477  
Старый 01.10.2024, 09:51
TM307 TM307 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 15.08.2021
Адрес: Москва, Россия
Сообщений: 546
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 134 раз(а) в 65 сообщениях
Современное получение формул вычисления в уме номеров кругов Солнца и Луны.

Проанализировав метод 14 века вычисления номеров кругов пришёл к выводу, что данные формулы пригодны на столетие, а дальше их надо пересчитывать. Так для 6970 лета номер круга солнца 26 и вычислять по 70-е его надо со своей цифрой впереди.
28 входит в 70 2 раза как 56.
Для 6870 лета интервал работы формулы с четвёркой по летам был 6832-99, первое лето интервала в других столетиях будет изменяться, а с 99-00 годом будет стабильной границей пересчёта формулы, значит для поиска новой цифрынадо использовать 6999 лето - не промахнёхся.
В 99 влезает 3 28-и или 84, вот тут всё равно придётся для вывода формулы делить лето по полному числу, делали ли это в Руси вероятно через умножение по "степеням" как греки или ещё как - не ведомо. 6999 мод 28 = 27 остаток.
Цифра под 6900-99 лета будет равна 99-84-27=-12, т.е. в формуле писать +12. Проверяем 6970 70+12=82 влезает 2 28-и или 56 82-56=26. Интервал применения формулы для 6900-99 летов будет равен 28-12 6916-99, что касаемо не входящих 16 лет, то тут могли вычислять номера кругов тупо по обратному счёту от известного 6916=0 остатка или 28 номер круга.
Это конечно только предположение.
Возможно ошибаюсь.
Ответить с цитированием
  #478  
Старый 03.10.2024, 11:54
TM307 TM307 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 15.08.2021
Адрес: Москва, Россия
Сообщений: 546
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 134 раз(а) в 65 сообщениях
Ещё метод ведения юлианского календаря.

Так называемый "Ключ границе". В источнике Ф.98 №36. Псалтырь с восследованием, XVI в., стр. 933 и 935 по сайту написано:"Ключ Границе Азбучной пасхалии на 500-летния 32 или 35 лета, исправлено. И пакы{снова} обращается на 1-ое лето. И нисколи кончается." и "сия пасхалия конца не имеет ...". На стр. 933 идёт таблица с номерами года от 7001-ого лета и присвоеной ей букве "ключа границе", буквы красного цвета это видимо високосные года. Со страницы 935 идёт другая таблица с указанием буквы "ключа границе" и церковных событий в номер недели, номер дня, название месяца, дня недели.
Возможно ошибаюсь.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Ключ_границе_азбучной_Пасхалии.png
Просмотров: 88
Размер:	1.53 Мб
ID:	3760593   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Ключ_границе_2.png
Просмотров: 84
Размер:	1.41 Мб
ID:	3760594  
Ответить с цитированием
  #479  
Старый 04.10.2024, 11:36
TM307 TM307 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 15.08.2021
Адрес: Москва, Россия
Сообщений: 546
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 134 раз(а) в 65 сообщениях
Сколько букв в "Ключе границе". От чего считается индикт.

Со страницы 935 в предыдущем ответе в таблице насчитал 36 разделов и 36 букв, первая буква А обозначена почему-то как цифра титлой.
Согласно источнику оборот листа 210 внизу в Сообщении: "и новому лету начаток индикту", т.е. индикт уже в XI веке считался с начала нового лета в сентябре. Находится он также делением лета на 15 с остатком, где остаток 0 это 15 индикт.
Ответить с цитированием
  #480  
Старый 05.10.2024, 10:04
TM307 TM307 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 15.08.2021
Адрес: Москва, Россия
Сообщений: 546
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 134 раз(а) в 65 сообщениях
Правка.

Цитата:
Сообщение от TM307 Посмотреть сообщение
Со страницы 935 в предыдущем ответе в таблице насчитал 36 разделов и 36 букв,
Правильно:"в предыдущем ответе в таблице насчитал 35 разделов и 35 букв,".
Ответить с цитированием
Ответ


Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Почему на башне вешают часы? alinaxz Башенные часы и наружные часы 29 12.02.2022 15:42
Часы на башне Big Ben ушли вперед на 6 секунд Ego Новости 4 11.10.2015 02:45
Расскажите какими часами пользовались солдаты в 1941-45 гг samurai321 Другие российские часы 21 12.01.2013 23:59
Часы ЗИМ с изображением Спасской Башни root120 Что за часы? Сколько стоят эти часы? 1 08.12.2012 20:33
Часы без ответа. dch Что за часы? Сколько стоят эти часы? 3 08.03.2010 20:51


Часовой пояс UTC +3, время: 14:26.