Часы Галовея на Фроловской или Спасской башне 1625г. Как ими пользовались. Поиск ответа с астрономией. - Страница 50 - Часовой форум Watch.ru
 
Вернуться назад   Часовой форум Watch.ru > Разные часы > Башенные часы и наружные часы
Регистрация | Забыли пароль?

Башенные часы и наружные часы

Форум о башенных и наружных часах.
Ответ
 
Опции темы
  #491  
Старый 22.10.2024, 16:44
TM307 TM307 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 15.08.2021
Адрес: Москва, Россия
Сообщений: 531
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 134 раз(а) в 65 сообщениях
Возможная технология определения первого дня лунного месяца лунно-солнечного календаря.

Что нам известно.
1. Многие народы выделяли 28 дней видимости Луны.

2. 14-ый день лунного месяца приходится на полнолуние.
На календаре-часах аналемматических Неклиновский район Ростовской области недалеко от хутора Таврического XV - XIII вв. до н.э. отметки C2 и B2, по ним в основном Луна имеет фазу 14 дней при счёте от 0.
Большая костяная табличка из Баланово второй четверти II тысячелетия до н.э. разделена на 28 частей по 14. После 14 дня лунного месяца намёк на уменьшение фазы Луны. Луномером она точно е является, как говорилось ренее, провёл замеры толщены Луны по Стеллариум.
Замеры толщены Луны через 12 часов.
Луна 16,5 см.
0 освещено 0% 0 см.
12 0,4% 0 см
0 1,1% 0,1 см.
12 2,4% 0,2 см.
0 3,9% 0,4 см.
12 6,2% 0,6 см.
0 8,4% 1,2 см.
12 11,7% 1,6 см.
0 14,4% 2,1 см.
12 18,6% 3 см.
0 21,9% 3,2 см.
12 26,8% 3,9 см.
0 30,5% 4,9 см.
12 36,1% 6 см. Луна 17 см.
0 40,2% 6,5 см.
12 45,7% 7,6 см.
0 50,5% 8,2 см.
Видно, что Луна растёт неравномерно по часам.
У евреев полнолуние приходится именно на 14-ый день лунного месяца нисан.

3. Фазы Луны легко определяемые: первая четверть, полнолуние - Луна восходит, Солнце заходит, последняя четверть, пядями от захода Солнца определяется фаза Луны в днях.

4. Система Луна-Плеяды работает только если считать 1-ым днём нового лунного месяца следующий день после новолуния, т.е. "рожен". В "цифровой" Луне видимо свои правила про следущий день от "рожена", и то при счёте с шаблоном некоторые лунные месяцы начинались с "рожена" в 16-17 веках.

5. Имеем дату одного события по двум календарям, пусть и ошибочную. "В лето 6609 Преставися всеслав полотьскый князь месяца априля в 14 день оу 9 день в среду." Если считать год события верным, то среда приходится на 10 апреля, По Стеллариум 10 апреля 1101 год имеет фазу Луны 9,1 день при счёте от 0 в полдень, что показывает нам отсчёт лунного месяца от следующего дня новолуния.

И так, попробуем применить эти знания на практике.
Лунный месяц.
Новолуние приходится на 31 марта 1101 года в 15 часов, при заходе Солнца расстояние до Луны явно меньше пяди - 17 градусов.
Следующий день или первый день лунного месяца при заходе Солнца Луна освещена на 1,2%, разглядеть невозможно, имеет растояние от Солнца в 12,5 градусов, что меньше пяди.
2 апреля расстояние до Луны от захода Солнца почти 24 градуса, что больше пяди. Луна освещена на 4,2%, может острый глаз и увидит.
Получается, что по пяди могли определить только второй день лунного месяца, если Луна находится между 1 и 2 пядями.
Первая четверть приходится на 8 апреля или 7 день лунного месяца при заходе Солнца.
Полнолуние приходится на 15 апреля или на 14 день лунного месяца при заходе Солнца.
Последняя четверть приходится на 22 апреля или на 22 день лунного месяца при восходе Солнца.
Следущий месяц лунный.
Новолуние 30 апреля в 7 утра, при заходе Солнца расстояние до Луны 6 градусов.
Следующий день или первый день лунного месяца при заходе Солнца Луна освещена на 2,1%, разглядеть невозможно, имеет расстояние от Солнца 16 градусов, почти пядь.
2 мая расстояние до Луны от захода Солнца 27,5 градусов, опять меду 1 и 2 пядью, Лун освещена на 5,7%, думаю увидеть можно.
Первая четверть приходится на 8 мая или 7 день лунного месяца при заходе Солнца.
Полнолуние приходится 14 мая или 14 день лунного месяца при заходе Солнца.
Последняя четверть приходится на 21 мая или 21 день лунного месяца при восходе Солнца.
Следующий лунный месяц.
Новолуние 29 мая в 21 час, при заходе Солнца Луна под горизонтом.
Следущий день или возможно первый день лунного месяца при заходе Солнца Луна освещена 0,9% и фаза Луны в днях 0,9, расстояние от Луны до захода Солнца 11 градусов, что говорит нам, что первый день лунного месяца видимо не наступил.
31 марта или возможно первый день лунного месяца при заходе Солнца Луна освещена на 3,5% и фаза Луны в днях 1,8, расстояние до Луны от Солнца 21 градус или между 1 и 2 пядями.
Первая четверть приходится на 6 июня или 7 день лунного месяца при заходе Солнца.
Полнолуние приходится на 12 июня или 14 день лунного месяца при заходе Солнца.
Последняя четверть приходится 20 июня или 22 день лунного месяца при восходе Солнца.
Вывод: пяди непригодны для определения первого дня лунного месяца, они только работают в определении длинного года в системе Луна-Плеяды.
Первыми днями этих лунных месяцев являются: 1 апреля 1101 года, 1 мая 1101 года, 31 мая 1101 года.
Определяли видимо по последней четверти, если последняя четверть приходилась на 22 день лунного месяца при восходе Солнца то следующий месяц начинался через 9 дней, а если последня четверть приходилась на 21 день лунного месяца, то следующий лунный месяц начинался через 10 дней.
Взял проверять маленький отрезок, поэтому это только предположение, если кому надо считайте сами.
Возможно ошибаюсь.
Ответить с цитированием
  #492  
Старый 23.10.2024, 15:32
TM307 TM307 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 15.08.2021
Адрес: Москва, Россия
Сообщений: 531
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 134 раз(а) в 65 сообщениях
Возможно у сахалинских Айнов были лунный календарь и 15-часовые часы.

Это предположение выдвинул в своей статье "Народные знания сахалинских айнов" Подмаскин Владимир Викторович, или смотри вложение 1, стр. 72:
"В прошлом айны пользовались лунным исчислением времени, основанным на наблюдениях за фазами луны. ... В названиях лунных фаз отчётливо представлены семь точных наблюдений: насукуф-суф (луна перед полнолунием), нин-суф (луна перед исчезновением), суф-сихекем (луна после полнолуния), асись-суф (молодой месяц), хэмака-суф (период полнолуния), суф арекири (первая и последняя четверть луны), тюбутуру, суф исам хетака (новолуние). Лунный месяц суф состоял из 30 дней. Солнце, луна, месяц (календарный) назывались одним словом суф."
"Движение солнца днём служило для айнов часами. Они отмечали 8 частей положения солнца до полудня и 7 после полудня."
Ссылался он на Добротворский М.М., "Аинско-русский словарь", Казань : Унив. тип., 1875 г. стр. 428 - 429, или см. вложения 2, 3.
Возможно думаю 15-часовые часы им привезли русские путешественники, если часы таковыми были.
Миниатюры
Народные_знания_сахалинских_айнов.pdf   Нажмите на изображение для увеличения
Название: словарь 428.jpg
Просмотров: 3
Размер:	271.7 Кб
ID:	3768095   Нажмите на изображение для увеличения
Название: словарь 429.jpg
Просмотров: 3
Размер:	149.3 Кб
ID:	3768096  
Ответить с цитированием
  #493  
Старый 25.10.2024, 17:10
TM307 TM307 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 15.08.2021
Адрес: Москва, Россия
Сообщений: 531
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 134 раз(а) в 65 сообщениях
Возможная технология определения первого дня лунного месяца лунно-солнечного календаря, продолжение.

Загвостка в том, что дни Луны по Стеллариум не совпадают иногда с реальными днями от первого лунного дня, ведь новолуние не всегда приходится на одну часть дня, "Новолуние приходится на 31 марта 1101 года в 15 часов". По двойной дате по ровному счёту дней от рассвета первый лунный день получается 2 апреля 1101 года, а 10 апреля соответственно 9 лунный день. Возможно здесь срабатывало правило:"день не может начинаться с ночи.", т.е. если новолуние не с утра, то за новолуние брался следующий день, это не похоже на правду, нужно точное определение времени новолуния.
Также наводит на размышление, зачем в "цифровой" луне указывались часы "роженов" и "ущербов". Возможно сами лунные дни не совпадали с солнечными, т.е. когда взошла Луна - начало лунного дня. Попробовал так считать лунные дни по 28 дней месяц лунный. Если дать обратный ход от 10 апреля с 9 лунным днём, то выйдешь на первый лунный день 2 апреля. Луна за лунный месяц в 28 лунных дней чуток от фазы отстаёт. Возможно при полярной ночи так дни и считали, но точнее конечно по звёздам было бы.
Вывод: для нас такой счёт в лунный месяц с 28 лунными днями по реальным восходам Луны вроде не годится.
Ответить с цитированием
  #494  
Старый 25.10.2024, 19:26
TM307 TM307 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 15.08.2021
Адрес: Москва, Россия
Сообщений: 531
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 134 раз(а) в 65 сообщениях
Возможная технология определения первого дня лунного месяца лунно-солнечного календаря, продолжение.

Единственный вариант счёта лунных дней сюда подходит, если лунный день начинался с заходом Солнца. Тогда 1-ый лунный день приходился на 1 апреля 1101 года тёмного времени суток и 2 апреля светлого времени суток.
Возможно ошибаюсь.
Ответить с цитированием
Ответ


Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Почему на башне вешают часы? alinaxz Башенные часы и наружные часы 29 12.02.2022 15:42
Часы на башне Big Ben ушли вперед на 6 секунд Ego Новости 4 11.10.2015 02:45
Расскажите какими часами пользовались солдаты в 1941-45 гг samurai321 Другие российские часы 21 12.01.2013 23:59
Часы ЗИМ с изображением Спасской Башни root120 Что за часы? Сколько стоят эти часы? 1 08.12.2012 20:33
Часы без ответа. dch Что за часы? Сколько стоят эти часы? 3 08.03.2010 20:51


Часовой пояс UTC +3, время: 06:19.