Классическая обувь для маньяков - 18

[avvakkum]

Сообщение от Danitch

То что дубили в Испании боюсь никакого отношения к лошадям вообще не имело.

Все уже обсудили тут
http://forum.watch.ru/showpost.php?p...postcount=6878
http://forum.watch.ru/showpost.php?p...postcount=6904

Я посмотрел эти ссылки. Они полностью перекликаются с тем, что я сказал по поводу названия "кордовская кожа". Данич, вы в своих постах с Ролко и Юником 2023 года подтверждаете тоже самое!

Но в остальном, это гадания и домысливание со словам "скорее всего": и про Германию и то, что сто лет назад никто и не знал про конскую кожу. У Rolko же просто бравада по неосмысленной информации.

Джон Хепп 25 лет работает на Алден коммерческим директором, занимался исследованием вопроса. Написал очерк "Кордован Андалусии", который напечатан в журнале"The Rake".

Коротко по памяти:
- Обувь из конской кожи никогда в Европе не делалась
- Во время арабских войн, европейцы впервые столкнулись конными всадниками, у которых были сапоги и кожаные знамена, выделанные из очень блестящей красновато-коричневого оттенка кожи.
- Более 300 лет европейцы пытались разведать секрет выделки и окраски конкой кожи у арабов, но безуспешно. Неоднократно засылали шпионов.
- Династия Омейядов не раскрывала секрет, т.к. продажа изделий из конской кожи в Европу была значительной составляющей торгового товарооборота.
- Испания длительное время входила в состав арабских халифатов. Промзона дубилен разного толка, в том числе и конской кожи, располагались в городн Кордоба. Именно из Кордобы секрет выделки и окрашивания конской кожи попал в Европу, а во Франции были открыты одни из самых качественных дубилен по обработке конской кожи, успешно работавшие доя начала втрой мировой войны.
- После окончания войны, Европа лежала в руинах и производство конской кожи (дорогостоящее) стало нерентабельным. Тогда то Алден и предложил компании украинца по фамилии Горовец (по предложению своей жены, американизировал в Хорвиин= Хоровец, имевшему под Киевом до революции свою дубильню, и в начале прошлого века уехавшего в США, открывшего там производство по ценам выше существующих местных дубилен), начать производство по конской кожи по старым рецептам. Алден обещал гарантированно выкупать большую часть продукции, подписав параллельно договор с Брук Бразерс, что только у Алден все универмаги бренда будут покупать обувь из конской кожи для своих покупателей.

[FINNN]

Сообщение от avvakkum

Коротко по памяти:
- Обувь из конской кожи никогда в Европе не делалась
- Во время арабских войн, европейцы впервые столкнулись конными всадниками, у которых были сапоги и кожаные знамена, выделанные из очень блестящей красновато-коричневого оттенка кожи.
- Более 300 лет европейцы пытались разведать секрет выделки и окраски конкой кожи у арабов, но безуспешно. Неоднократно засылали шпионов.
- Династия Омейядов не раскрывала секрет, т.к. продажа изделий из конской кожи в Европу была значительной составляющей торгового товарооборота.
- Испания длительное время входила в состав арабских халифатов. Промзона дубилен разного толка располагались в г. Кордоба. Именно из Кордобы секрет выделки и окрашивания конской кожи попал в Европу, и во Франции были открыты одни из самых качественных дубилен по обработке конской кожи.

Вывод: обувь из конской кожи никогда не делали, потому что она для этого непригодна. Начали её делать только для тех, кто любил скакать на лошадках, чем и продолжают заниматься сегодня. Ничего не изменилось кроме того, что англо-саксы с дуру и не от хорошей жизни решили этот неликвид воплотить в формальной обуви, больше напоминающей армейские ботинки.

[Danitch]

Сообщение от avvakkum

Но в остальном, это гадания и домысливание со словам "скорее всего"

Это подкреплено фактурой и бесконечно ближе к истине, чем сказки про "мавров в сапогах из необыкновенно блестящей кожи".

Сообщение от FINNN

Вывод: обувь из конской кожи никогда не делали, потому что она для этого непригодна.

Ее не делали до середины 19 века, потому что конская передина рыхлая и не годится для обуви, а для выделки хазов ещё не придумали методов выделки. Стекловидное тело, которое собственно становится шеллом, имеет очень плотную структуру и продубить его гораздо сложнее чем КРС.

Когда методы придумали - обувь из кордована получила большое распространение повсеместно, и в Европе и в штатах и в России.
КРС хромового дубления окончательно ее вытеснил только в 40-х, когда лошади тупо кончились ввиду замены их на средства механизации.

[avvakkum]

Сообщение от Danitch

Это подкреплено фактурой и бесконечно ближе к истине, чем сказки про "мавров в сапогах из необыкновенно блестящей кожи".

Приведите факты. Нет их у вас. Просто домысливаете из пула инфы то, что прочли, на свой лад.

У меня более твердая позиция. Под Хеппом ходит полмира от Америки через Европу и до Японии. Человек представляет огромную корпорацию, печатается в профильных публичных изданиях не как индивидуумы на форуме Вотч.ру, а представитель марки, который несет ответственность за репутацию компании и просто так трендеть, бросая тень на фирму с0 140-летней историей ему никто не позволит.

А вытащенная на свет Ролко книга по технологии выделки кож различного происхождения, это просто белетристический атлас для популярного обобщения предложенный вниманию читателей.
Издания такого толка от спиритизма и до .... были массово-популярны в конце 19-века.

Выставлять информацию из этой книги, как истинно библейское учение обо всем понемногу, довольно слабый аргумент. Тем более, что ваши сторонники не понимают того, что было сказано. Как Юник, уцепившийся за мое замечание о конской коже, как самой стойкой к износу, а Ролко перевел рельсы на пресмыкающихся.
Оба не поняли смысл, что под "самая ноская" понимается - среди массового производства обуви из телячьих кож. Экзотические кожи не в счет. Типичная ошибка, как и сравнение качества обуви мелких сапожных мастерских с фабриками ручной работы.

Основная нить понятия про конскую кожу ясна, а копания в мелочах, это мазохизм для надувания щек на форум.

[Danitch]

Сообщение от avvakkum

Приведите факты. Нет их у вас. Просто домысливаете из пула инфы то, что прочли, на свой лад.

Так в моих ссылках как раз первоисточники от современников.
Написанные задолго до того как твой Хепп родился.

Вот кстати сапожки от Невьяновского завода, из уральского Шелла.
https://ar.culture.ru/ru/subject/sapogi-muzhskie

[avvakkum]

Сообщение от Danitch

Так в моих ссылках как раз первоисточники от современников.
Написанные задолго до того как твой Хепп родился.

Вот кстати сапожки от Невьяновского завода, из уральского Шелла.
https://ar.culture.ru/ru/subject/sapogi-muzhskie

Данич
1. Статья музейная (левая)
2. В ней ни слова о кордоване. Совсем запутался. Уральские обшивали местных крестьян. Сырье получали из заграницы.

А про уральский шелл, это не от этого ли домысла из статьи - "В качестве сырья мастера использовали кожу местной выработки, а на лучшие виды обуви шел материал из петербургских и варшавских кожевенных мастерских"))

[FINNN]

Сообщение от Danitch

Вот кстати сапожки от Невьяновского завода, из уральского Шелла.
https://ar.culture.ru/ru/subject/sapogi-muzhskie

Бросается в глаза то, что это снова сапоги, а не туфли и не ботинки. Обувь не для костюмной эстетики и парадно-выходная, а крестьянско-рабочая с соответствующими требованиями к ней, чтобы ноги защищали.

[Danitch]

Сообщение от FINNN

Бросается в глаза то, что это снова сапоги, а не туфли и не ботинки.

Вот женские ботинки с союзкой из
http://forum.watch.ru/showpost.php?p...postcount=7179

[FINNN]

Сообщение от Danitch

Вот женские ботинки с союзкой из

Как-то непохожи они на кордован