Как НЕ надо заказывать хомажи

[ingullar]

Сообщение от Андрей Бабанин

Я перечитал тему - мне все не понятно. Пожалуйста, напишите, что в часах не соответствует обговоренному, что собственно обговаривалось, какие критерии качества применялись при оценке полученных часов...

Вот в том и дело, что не понятно, и не только Вам... Ну да ладно.

Андрей, Вы там выше поставили очень правильный вопрос (не даром Вы - модератор), о цене данных изделий на просторах РФ.
Так вот: моя Любимая Женщина занимается изготовлением украшений из бисера и камней - ну, там, кабошонов из самоцветов, стекляшек разных (и крисатллов Сваровски, и попроще - чешских, и пр). Улавливаете связь? На это можно посмотреть как на хомаж на ювелирные украшения, кстати, некоторые мастера таких изделий берут, как идею, внешний вид, форму, цветА известных ювелирных украшений из каталогов. Яйца а-ля-Фаберже в бисерно-плетеном исполнении видали? Поищите в инернете фотографии - очень здорово смотрится.
Я извиняюсь, что так издалека начинаю.
Короче: однажды возник вопрос назначения ценника на "хенд-мейд" и у нее. Тщательное и прилежное "гугление" дало следующий результат (самый вменяемый):

Если данный вид деятельности не является основным средством зарабатывания денег, то:
1. Берется стоимость материалов, прибавляется стоимость работы, вычисляемая по формуле: стоимость материала, умноженная на два, плюс стоимось пересылки. Это в общем случае.

2. Если материал требует дополнительной трудоемкой обработки, например, в случае с украшениями, иногда отдельные бусины изготавливаются из фрагментов легкоплавой стеклянной палочки соответствующего цвета в пламени горелки, то стоимость самой работы можно вычислить, умножая на три, на четыре в особо тяжелых случаях...

Я понимаю, что фомула досаточно примитивная, но ведь и любого другого ответа вам пока никто на него не дал в данной теме. Возможно, в спорных случаях, когда методы и технологии изготовления тех или иных элементов спорных хомаж-часов очевидны, можно будет посчитать по вышеуказааной формуле хотя бы ориентировочную стоимость изделия, разумеется, адаптировав понятийный аппарат формулы к часовому делу.

Еще раз прошу прощения за черезмерно длинный пост и частичный оффтоп.

[ArtemNN]

Андрей Бабанин, я мог бы описать все, но к чему этот суд если мастер признает что готов вернуть деньги?
Критериев качества никаких не оговаривалось, все субъективно. Но большинство откомментировавшихся похоже со мной согласны.

ТС в теме начинается сыр-бор ибо Вы не можете полноценно сформулировать требования представленные заказчику, которые были не выполнены, перечень договорённостей и неустоек. Если заметили народ подхватил вашу тему, так что давайте без кокетства и по существу: изложите в одном посте все свои недовольства, чтобы было понятно.

[Женя 130468]

Сообщение от Moty

Вообще-то по чесноку за задержку сроков сдачи проекта полагается неустойка.
Здесь более 7-ми месяцев.

Как я знаю с одной стороны(от Василевича)в связи с невыполнением сроков Павел предложил отдать часы только за задаток,а именно за искомые 260 долларов и подарил хороший ремень,стоимостью не менее 50-60 долларов.Повторюсь-ПОДЧЕРКИВАЮ КРАСНЫМ-информацию имею только с одной стороны,а именно от мастера.По моему более,чем достойная компенсация за задержку часов такой стоимости,ну а если оценивать нравственные страдания,то ТСу,боюсь,и Патека,в качестве компенсации,будет маловато.(это шутка,если вдруг кто не понял))))

[DigVic]

Сообщение от Mitra

Я, конечно, не знаток хомажа и винтажа, но, в любом случае, при чем тут царапины на корпусе и не закрученные винты(или разновысотные). Если кто-то скажет, что царапины для правдоподобия винтажа, могу ответить, что такие повреждения владелец волен устанавливать самостоятельно.

Ну царапины на стальных корпусах как раз можно легко заполировать... Было бы желание, это уж точно не повод отказываться от часов.

[DigVic]

Сообщение от ArtemNN

Вот одна из фоток, присланных мастером.
Вот еще, с "небольшого расстояния".

С небольшого расстояния проблем никаких нет. Часы выглядят вполне интересно. Вас тоже конечно понимаю, с одной стороны как пострадавшую сторону, но если часы заказывались как винтаж, то ничего криминального не вижу в них на данный момент (кроме замечания по винтам и мелких царапин, которые можно убрать полировкой)

[Thor]

Каков поворот событий! Тема мало того, что ушла в сторону, так она ещё и повернулась на 180 градусов и превратилась в тему с названием "Сам дурак".
То есть, описанные случаи о нечестности продавца (мой случай, случай с Ozerov, ссылки на онлайнер) - это всё несущественно и вообще: бред сивой кобылы
А упомянутый здесь ПВ - белый, пушистый, сверхчестный и добропорядочный...
Ну что же, может оно так и есть. Никто не хочет заказать ещё что-нибудь у великого мастера? А то ж вон как его расписали.
P.S. То ТС: уважаемый, тема во многом съехала с рельсов именно из-за Вас. Выражайте чётче свои претензии. А покуда получилось так, что Вы сделали Pavel Vasilevich нехилую рекламу. А если народ ломанётся делать заказы, то именно Вам потом ещё припомнят этот PR.

[Gur05]

Сообщение от DigVic

Ну царапины на стальных корпусах как раз можно легко заполировать... Было бы желание, это уж точно не повод отказываться от часов.

Перечитал всю тему и долго воздерживался от комментариев, но не выдержал. Можно и заполировать, можно сделать всё, что угодно, но если человек заказывает винтажные часы, то это не значит, что на выходе, т.е. по получении товара, заказчик должен что-то сам доделывать или переделывать. И такие царапины уж никак не относятся к винтажу, извините, но это можно считать браком в работе.

[Андрей Бабанин]

Придирки придиркам рознь. Мне из поста вообще не понятно, какие элементы часов изготавливаются мастером, а какие идут из Китая. Делает ли он сам циферблат или переделывает фабрику, делает ли сам стрелки или переделывает фабричные под Молнию, чей корпус - местный или Китай... Это я к тому, что при китайских запчастях выбор кастомизации небогат (обоснованны ли придирки клиента в этом случае). Очень непонятна ситуация с сапфиром. В РФ он в закупке выйдет не меньше, чем в треть от цены часов при таком-то размере (это если найти в размер). Или сапфир тоже в-черную везут из Китая?
Не понятно, как кастомизируется калибр (как я понял должны быть заворонены винты, но их сперва полируют перед воронением - на старой молнии пойди поищи винты без срывов). Сколько это стоит?
20 долл за вал и кольцо недорого, но каково качество? Проставочное кольцо обычно точат из латуни, его нужно золотить, чтобы оно не окислялось. Делается ли это?
Вопросов много. Претензия уже давно расписана в теме, но нет ничего по существу.
Поэтому у меня 2 версии происходящего:
1. ТС прав, придирки все по существу
2. ТС не прав - часть придирок не по существу.
ИМХО развернутые пояснения сделают подход к выбору хомажей более цивилизованным.

ЗЫ Поднят вопрос о неустойке за просрочку. А договор заключается?

[Thor]

Сообщение от Андрей Бабанин

Мне из поста вообще не понятно, какие элементы часов изготавливаются мастером, а какие идут из Китая. Делает ли он сам циферблат или переделывает фабрику, делает ли сам стрелки или переделывает фабричные под Молнию, чей корпус - местный или Китай...

Насколько я знаю (и не только по собственному опыту), "мастер" очень мало что делает сам. В основном барыжит купленным. Те работы, что вышли "из-под пера мастера", настолько убоги и непритязательны, что их легко отличить невооружённым глазом.