Крестный батька (посетил Минск)

[Andrej]

viktortr, спасибо, понятно.

[Agriz]

Мдя... В любом топике мальчики находят повод померяться карьерами и степенями

А тема хорошая! Год назад тоже побывала в Беларуси: Минск, Несвиж, Мир, Гродно, Брест, Беловежская пуща...

Самое приятное впечатление — ЛЮДИ! Спокойные, приветливые, доброжелательные. Что характерно — нигде не делают вид, что не понимают по-русски И вообще к россиянам никакого негатива нет. Очень стараются помочь, если это нужно.
И это при том, что мы там были в разгар "молочного кризиса", когда в России запретили продавать замечательную белорусскую молочную продукцию.

В стране свято чтят память войны. Это и государственная политика (не эпизодическая показушка раз в 5 лет), и реальное отношение простых людей (и молодёжи тоже). В России такого не будет уже никогда, увы. В

Дороги — это нечто. Прекрасное покрытие, разметка и знаки всегда по делу, информативные указатели, окошены все обочины. Везде. Вплоть до мелких дорог в глубинке. Гаишников за 2 недели за городом не видели ни разу. Хотя в Минске таксист сказал нам, что они бывают, и ловят, и взятки вымогают (но очень боятся).

Чистота везде. Вот тут писали про уровень культуры народа (мол, не благодаря батьке эта чистота). Я всё-таки считаю, что это идёт от власти. Не думаю, что, например, украинский народ можно назвать радикально менее культурным, чем белорусский. Но в областных центрах Украины приходилось видеть и кошмарную грязь на улицах (их просто не убирают), и полное отсутствие освещения по ночам. Просто в Беларуси власть выделяет деньги на поддержание порядка и, возможно, даёт пинка для рывка кому требуется. Сама по себе чистота не возникает даже в самых культурных обществах.

Если в Беларуси человек укладывает асфальт, метёт улицу, торгует на рынке, то этот человек — белорус (ну, постоянный житель страны, не гастарбайтер).

В магазинах преобладают белорусские продукты питания, белорусская одежда. Но есть и импортное (набор марок примерно как в Москве).

Качество местной еды — прекрасное. Все поля возделаны, на лугах повсеместно пасутся большими стадами коровки (в некоторых областях России коров на свободном выпасе не увидишь).

Да вообще много впечатлений именно от мелочей, можно неделю рассказывать. Но в целом они складываются в картину "как здорово живут люди, как я им желаю и дальше жить достойно самим, а не устраивать революции на американские деньги (с понятным исходом — спускания в унитаз своей страны)".

Понятно, что туризм даёт поверхностное впечатление. Но по крайней мере ужасов жизни каких-то или массового недовольства батькой мы не видели. Но, конечно, бросается в глаза, что уровень доходов ниже, чем в круных городах России

Про "душение частного бизнеса" — отдельная песТня Не очень понимаю, какого именно частного бизнеса не хватает населению Беларуси, чтобы жизнь стала лучше? (сравнение с Россией, где частный бизнес "не душат", вообще лучше вынести за скобки - думаю, беларусам самим бы не захотелось такой обстановки, как тут).

Эх, опять хочется в Беларусь!

[VoldemarVB]

Сообщение от Agriz

Про "душение частного бизнеса" — отдельная песТня Не очень понимаю, какого именно частного бизнеса не хватает населению Беларуси, чтобы жизнь стала лучше? )

Вот такого к примеру (цитата ниже про занятие москвичами бизнесом в регионах)
Не дает Бацька подобным бизнесом заниматься, ни своим ни пришлым - как тут не обидиться. Изверг, душитель экономической свободы.

==========================================================================
* Forwarded by
* Newsgroup: vif2.all,vif2.Modern_times
* From: "Colder" <ptrk57 _ hotmail.com>
* Date: Fri, 02 Mar 2007 14:50:35 +0300
*
==========================================================================

Захват был чистым рейдерством. Вплоть до того, что первого хозяина порта
(ессно бывшего красного начальника) убедительно просили расстаться с акциями
арестом ростовскими (!!!) ментами и картинными поисками наркотиков в его
загородной вилле. Как говорится, сделано предложение, от которого нельзя
отказаться. Как только порт перешел под московскую налоговую, тогдашняя
мэрша (городское начальство, кстати, палец о палец не ударило для защиты
первого барона - оно было с ним в контрах, считая, что могут выдоить больше)
публично жаловалась, что моментально налоговые поступления в городской
бюджет сократились вдвое. С новых начальников город не имеет абсолютно
ничего - потому что это всего лишь манагеры на окладе, они ничего не решают
абсолютно, их бесполезно брать за хобот. А реальный владелец вообще не
известен. Между прочим, ситуация прекрасно описана кавалерственной мадам
Агатой Кристи в ее нетленке "Отель Бертрам" - в эпизоде, где суперинтендант
полиции пытается выяснить истинного владельца отеля, по офицциальным каналам
это сделать невозможно, и высокий полицейский начальник прибегает к помощи
темного биржевого дельца - армянина(!!!). Причем захват порта был всего лишь
началом. Энное время спустя точно такая же судьба постигла наш нефтезавод и
нефтебазу. А это три градообразующих предприятия города, три местных
тяжеловеса, все остальное мелкота, кроме разве что одной строительной фирмы,
слегонца выше мелкого. Все, приехали. Теперь бюджет города формируется в
подавляющем земельным налогом, на недвижимость и всяческими поборами с
коммерсов. Взимаемыми безо всякой меры именно по причине отчаянной
напряженки в городском бюджете. С земельным налогом вообще забавные вещи
бывают. В свое время тестюшка мой оформил на себя самозахватный огород. Типа
ельцинского подарка: бери - не хочу. Очень радовался. Огород, кстати,
сплошные камни на откосе, ковыряясь в нем, я прекрасно понял, почему горцы
предпочитали грабить окружающих Я правда, быстро к этому охладел. Потом
тесть помер. И пришла мне от городской власти гумага, предлагающая "в
упрощенном порядке" переформить на себя это убоище за скромную суммочку
ок.10 килорублей . Причем, что характерно, не в бессрочном, а срочном
порядке - на два года. Потом опять переоформлять . Ну и заплатить налог
такой небольшой - что-то около 700 рэ. Да за такие баппки я весь год
ежедневно могу с рынка кормиться даже несмотря на наши ломовые курортные
цены! Я их послал. Дескать, если вам чего надо, адрес вы знаете - кладбище,
могила под такой-то фамилией . Так земельный отдел бомбил меня
требованиями на переоформление почти два года!!! Налоговые квитки потоком
шли, а переоформить даже по телефону просили . Очень бабла хотелось
Местная власть стала хуже рэкетиров - у тех хоть твердая такса была. А тут
плати налог - не плати, один черт, докопаются до столба, все равно штрафуют.
Городской власти нужно бабло и все тут.

==========================================================================

[babangida]

Сообщение от дюрбахлер

Нет, друг. он не "истребил оппозицию" Он просто УБИЛ людей. просто взял- и убил. Это же так просто. Жены у них, дети. Мечтали они о чем-то, чувствовали что-то. А он их УБИЛ для нашего счастья. А мне не нужно такое счастье. И не он сделал улицы чистыми, честно. у любого белоруса спросите. А Смоленск жалко. Люблю я этот город. кремль его. и памятник с орлом и французами. Хороший город- Смоленск

Это не доказано во-первых
Ну а во-вторых, даже если это так: ЩАСЬЕ просто так не дается. Скажите спасибо Батьке за то что он ради вас свои руки в крови замарал, что этого не пришлось делать вам.

[Трифон]

Ну сам то он врядли шмалял.)
В чистоте заслуг его нет это точно, был там часто и до него, в том "порядке" какой там - это да. Мне как человека его уже жаль, ему бы внуков воспитывать, у власти уже более 15 лет, а это не огороды городить.
И всё время почти в оппозиции со всем миром.

[VoldemarVB]

Сообщение от babangida

Это не доказано во-первых
Ну а во-вторых, даже если это так: ЩАСЬЕ просто так не дается. Скажите спасибо Батьке за то что он ради вас свои руки в крови замарал, что этого не пришлось делать вам.

Уважаемый Дюрбахлер просто не в курсе как , кого и корда убивали , убивают и будут убивать в самых почтенных странах.
Вот в Британии один аналитик признался журналисту что данные правительственного доклада про якобы наличие у Саддама ядерного оружия были намеренно сфальсифицированы. И сразу после того как журналист это опубликовал – аналитик покончил жизнь самоубийством. Ну сами понимаете, он же рассказывал журналисту просто так, для дружеского информирования, откуда можно было догадаться что журналист это в газете опубликует? Вот и пришлось самоубиться.
Уважаемый Дюрбахлер забыл про немецкие «расстрельные» облавы семидесятых (когда по убили примерно под две сотни невинных – ну психанула тогда немецкая власть, все же одобрение в той или иной мере в обществе действия RAF почти четверти населения что то значили).
Про то как парни Донована из OSS порой убивали во времена ВВ2 простых американцев (да и непростых, вплоть до уровня мультимиллионера – миллиардера по современному) которые просто думали, что национал – социализм лучшая альтернатива обществу гангстеров и разложения - сейчас открыто книги пишут. И даже в общем с гордостью.
Про действия французских спецслужб в эпоху Де Голля и признание независимости Алжира – то же уже в общем открыто говорят.
Когда в обществе все хорошо – то и не убивают. Почти. Ну разве что какой то аналитик с языком без костей самоубьется.
Когда в государстве неспокойно и тяжелый период в истории – так все убивают. И даже не только милых и убежденных оппозиционеров, но порой и невинных по техническим причинам.

[VoldemarVB]

Кстати по фразе про патриотизм.
Для повышения уровня образованности.

От: "Evgenij Masherov" <EMasherow _ nsi.ru>

Mon Jun 23 2003 15:24, Alexander Kuksin wrote to Evgenij Masherov:


"Тезис, цитировавшийся и в этой эхе
"Патриотизм - последнее прибежище негодяя", как правило, приводящие его
понимают совершенно превратно. И дело не в том, что приписывают его то Б.Шоу,
то О.Уайльду, а не лексикографу д-ру Джонсону, поместившего эту фразу в
соответствующее место своего толкового словаря. Исходно он звучал, как
"Patriotism is the last refuge for scoundrel". Причем refuge это не
абстрактное "прибежище", а вполне конкретное место, где можно укрыться от
наказания (от лат. refugium), а scoundrel - не негодяй в моральном смысле, а
мелкий преступник (не убийца, насильник, грабитель или изменник), для которых
английским правом была предоставлена возможность в военное время завербоваться
в армию до суда и уйти от наказания (что, отмечу, при тогдашних тяготах
военной службы требовало известного патриотизма). Так что фраза эта,
во-первых, описывает конкретную юридическую норму Англии, а во-вторых, если
понимать в широком смысле, утверждает, что всякий не совсем испорченный
человек может проявить патриотизм. Отличие от современной трактовки, как
видим, разительное..."

Евгений Машеров АКА СанитарЖеня

[дюрбахлер]

Друзья, я родился и вырос в Белоруссии. Это мирное место со спокойным народом, а вот появление диктатора, а Лукашенко диктатор, поверьте, закладывает в обществе кучу мин замедленного действия, создает точки напряжения. Железный кулак диктатора все это поддерживает в видимости стабильности. а когда он уйдет- все это рванет
И я не понимаю, почему то, что и там и сям убивают может служить оправданием Лукашенко?
"Да что вы на битцевского маньяка набросились? Вы на Чикатило посмотрите- да везде и всегда были серийные убийцы"

[babangida]

Сообщение от дюрбахлер

И я не понимаю, почему то, что и там и сям убивают может служить оправданием Лукашенко?

Потому что например был у нас такой царь, Николай 2. У него в этих вопросах @#й не стоял вообще, был царь Никки мягкий и добросердечный, никого зря не мучал, даже от власти отрекся когда хорошо попросили. Чем кончилось хорошо помните? А может лучше бы дорячок Никки грохнул пару тысяч баламутов и не дал стране скатиться к гражданской войне, как думаете?

[дюрбахлер]

Те, кого грохнул Батька- не были отморозками. это была ЦИВИЛИЗОВАННАЯ КОНСТРУКТИВНАЯ ОППОЗИЦИЯ, просто это были реальные конкуренты. А к чему приводит монополия, не важно на что, вы знаете.