Международный футбол: чемпионаты и еврокубки - 2

[Gorhur]

Сообщение от BondarS

Я болею за красивый футбол,а не по национальным признакам
Тебе до этого точно не дорасти.
Канифей-позорный рекордсмен,а сами кони-позорники. Что есть чистая правда

ПС. Во времена СССР я всегда был болельщиком Киевского и Тбилисского Динамо..... Но тебя тогда еще не было....

Иногда полезно посмотреть профиль собеседника перед тем, как утверждать что-то о том, когда он был или не был. Помогает избежать детских ошибок. Но ты их совершаешь, а раз так, то ментально (не по паспорту) не повзрослел, видимо - о чём я и говорил.
А болеть за красивый футбол - не более чем удобная отговорка. Можно болеть за него, когда играют два российских клуба между собой. Можно болеть за него, когда между собой играют два иностранных клуба или две чужих сборных. Но если тебе всё равно, когда российская команда (клуб или сборная) играет с иностранной - это опять же показатель незрелости личности. Показатель того, что эта личность ещё не осознала своих корней - в лучшем случае. Бывают, правда, и более запущенные случаи: когда личность говорит о своей родине этак через губу - "эта страна". Не твой случай, часом?

Что же до оскорблений в адрес ЦСКА и Акинфеева... тот, кто взялся бросаться грязью, уже испачкал руки. А до адресата эта грязь всё равно не долетит. Болельщик же (я в данном случае) улыбнётся и отойдёт. А ты оставайся с грязными руками.
Всего наилучшего.

[keenan]

Сообщение от Gorhur

Но если тебе всё равно, когда российская команда (клуб или сборная) играет с иностранной - это опять же показатель незрелости личности. Показатель того, что эта личность ещё не осознала своих корней - в лучшем случае.

А в чем здесь зрелость проявляется? Это как сравнение семьи в которой родился и семьи которую выбрал. И что во втором случае выбор как показатель незрелости и неосознанности корней? Да чушь и бред. Ну вот чем к примеру мне ближе тот же ЦСКА чем МЮ или Локомотив? Ни тех ни других не видел, желания ехать специально в Москву чтобы посмотреть нет, раздражение от картинки по видео в 80% случаев. И зачем это смотреть да ещё и болеть? Общности я с ними никакой не вижу, чуть ли не на каждой странице "понаехали легионеры", "клубы-игрушки олигархов и госкорпораций", 20% зрелищность, полупустые стадионы, раздутые бюджеты и во многих случаях повешенные на местные расходы. Точно! "За красивый футбол - только отговорка". Угу!
Но это лирика, позабивило вот что - за второй круг еврокубков:
Германия - 0 очков на 6 команд;
Франция - 5 очков на 5 команд;
Испания - 7 очков на 7 команд;
Италия - 11 очков на 6 команд;
Англия - 12 очков на 7 команд.
Хороший расклад : ) и вроде никого "там" не парит что массовый недобор в "общую" копилку.

[АндрейМареко]

А тем временем Кокорин - лучший игрок тура в ЛЕ.
http://mvp.uefa.com/en/uefaeuropaleague/results
Лишний раз убеждаюсь, что нашим клубам лучше играть в ЛЕ.
А у них там, точнее у нас, в ЛЧ, лучший - Роналду. Как грится почувствовайте разницу

[alex58]

Сообщение от keenan

И что во втором случае выбор как показатель незрелости и неосознанности корней? Да чушь и бред.

Ну, с "чушью и бредом" поаккуратней как то. У каждго своя позиция, своя история "боления", выбора предпочтений и так далее. В моём случае, к примеру, к Клубу любовь отец привил, первый раз сводив на футбол в 8 лет (когда играли ещё Шестернёв, Капличный, Багрич, Истомин, Федотов, Копейкин).
А, поскольку это был (и остаётся) самый близкий и авторитетный для меня человек, то и любовь к армейскому клубу я пронёс по сию пору, о чём ничуть не жалею (хотя бы, из уважения к памяти отца).
Мне лично, например, то же не совсем понятно и вызывает недоумение, когда, в игре наших клубов с иностр., рос. гражданин страстно болеет за последний и от души радуется проигрышу отечественного и хлопает в ладоши.
Но, этот "болельщицкий" космополитизм я, тем не менее, осуждать, конечно, не буду (но, определённое личное отношение, безусловно, сформирую). Каждому своё. ("У каждого додика своя методика", "Каждый др...т как он хочет"))

[Rolko]

Сообщение от alex58

Мне лично, например, то же не совсем понятно и вызывает недоумение, когда, в игре наших клубов с иностр., рос. гражданин страстно болеет за последний и от души радуется проигрышу отечественного и хлопает в ладоши.

Александр, Вы ретроград в хорошем смысле этого слова. Пытаетесь отфильтровывать сегодняшние реалии и жить/болеть стародавними временами. Это время прошло и я не уверен, что оно вернется. Время, когда вся страна радовалась успехам московского Динамо в играх с англичанами.
Посмотрите, сколько ненависти болельщиков одной команды к другой.
Но это еще цветочки. Один мой знакомый, наш форумчанин, во времена Спалетти работал в Зените на приличной должности. Он рассказал мне, что в Зените для всех сотрудников официально запрещена одежда даже с фрагментами красного цвета. Однажды его заметили в выходной день в красных кроссовках, доложили руководству и те его оштрафовали.

И Вы думаете, что после этого я буду поддерживать Зенит в игре с иностранцами?

[АндрейМареко]

Сообщение от Rolko

Он рассказал мне, что в Зените для всех сотрудников официально запрещена одежда даже с фрагментами красного цвета.

Вы уже это говорили)

Сообщение от Rolko

что после этого

Простая корпоративная этика. Правила игры)
Сотрудник кока-колы не имеет права покупать, держать в руках, в машине пепси-колу и тд. Масса таких историй.

[Rolko]

Здесь сто раз из пустого в порожнее, тема про боление серьезная, я думаю, что напомнить об этом явлении не лишне

Сообщение от АндрейМареко

Простая корпоративная этика. Правила игры)

Какая этика, обычное противостояние, доведенное до абсурда. Вы думаете, что там по-другому?

[АндрейМареко]

Сообщение от Rolko

обычное противостояние

Так я и написал: правила игры.

[Rolko]

Сообщение от АндрейМареко

Так я и написал: правила игры.

Геноцид это тоже правило игры. Его вчера еще не было, а сегодня уже есть. Так что правила бываю разные.

[alex58]

Сообщение от Rolko

Александр, Вы ретроград в хорошем смысле этого слова. Пытаетесь отфильтровывать сегодняшние реалии и жить/болеть стародавними временами.

Вся "фишка" в том, что некоторые "сегодняшние реалии" я стараюсь формировать и подстраивать под себя, согласно своему воспитанию, образованию, социальной среде, жизненному опыту и общему мировоззрению\восприятию внешней среды (как бы это пафосно не звучало), с оговоркой, если это, конечно, возможно и поддаётся трансформации.
Либо, если эти "реалии" есть некий "тренд" или влияние неких течений, то, просто отбрасывать всё это как шелуху и ставить внутренние преграды, если нужно. Кроме того, добавлю, что, многие, выпестованные человечеством, жизненные принципы и базовые вещи остаются актуальными и востребованными и поныне (порой очень даже остро). Но, всё это имеет отношение к нашей теме опосредованно, конечно.

Возвращаясь непосредственно к нашему разговору, - боление, клубная приверженность, переживание за выступления национальных сборных (не только в футболе или хоккее) - это тот выбор, который останется только за мной (и не важно как и когда это происходило\формировалось и как это будет кем то восприниматься в "нынешних реалиях"), не взирая на "ситуации", "течения", "евро" и прочие "интеграции".
Кроме того, высказать свою позицию, задать вопрос или "выразить недоумение" так же вполне вписываются в канву "нынешних реалий" (слава Богу))).
Вот, целенаправленно навязывать\насаждать только свою точку зрению\позицию, как единственно верную и неоспоримую - вот это, само собой, перебор и некий подвид "ментального экстремизма" (ежели так можно выразиться).По сути, это сродни откровенной "тематической" "агитации и пропаганде" (хорошо известной тем, что касается "иделогии", кто какую то часть своей сознательной жизни успел пожить в советскую эпоху).

К счастью, я наблюдаю этот самый "ретроградный" выбор боления и предпочтений массово и повсеместно в своём многочисленном окружении (и ближнем и дальнем). Да и, вообщем то, в большинстве своём по месту "ареала обитания"))). И лично для меня это весьма позитивно!
И, как не странно, только здесь, на Форуме сталкиваюсь порой с отрицанием очевидного (на мой взгляд), некою "особую точку зрения" и отходы от "ретроградных канонов")) Правда, лично меня так же радует, что это, всё же, единичные случаи)).

А, вообще, для меня несколько не понятно, что такое "ретроградность" (то есть, отсталость и консерватизм) в болельщицких выборах и привязанностях (если не пытаться подтягивать спорт к политике, конечно). И, в том числе, в привязке по признакам гражданства, проживания и устоявшихся традиционных взглядов (не в коей мере даже не имею в виду "пристыженные" нонче и, где то, даже, "затёртые до дыр, используемые всуе" понятия\определения "патриотизм", "корни", "вехи", "скрепы" и проч.)

К примеру: лет 20-30-40 болел за ЦСКА\Спартак\Торпедо\Локо или Динамо, а, потом, "вдруг", почесал репу и подумал, а чего это я за них переживаю, они ж профаны и дилетанты, играют, как г., и, вообще, "наш" футбик по сравнению с АПЛ, Лалигой или бундесами полное ничтожество. Да ну их на фиг, начну болеть за успешных и красивых МЮ, Челси, Ливер, Реал, Барсу, Баварию, ПСЖ, Юве и тд.)))
Вот это для меня как то более, чем странно. Ну, вот так я воспитан и взращён (И, кстати, эту свою позицию "старорежимной" совсем не считаю))