Часы Галовея на Фроловской или Спасской башне 1625г. Как ими пользовались. Поиск ответа с астрономией. - Страница 11 - Часовой форум Watch.ru
 
Вернуться назад   Часовой форум Watch.ru > Разные часы > Башенные часы и наружные часы
Регистрация | Забыли пароль?

Башенные часы и наружные часы

Форум о башенных и наружных часах.
Ответ
 
Опции темы
  #101  
Старый 04.08.2022, 13:46
TM307 TM307 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 15.08.2021
Адрес: Москва, Россия
Сообщений: 525
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 134 раз(а) в 65 сообщениях
Как использовалить по-русский дробные часы, продолжение.

Пока что про них имею вот такую версию использования.
В старинных записях дробные часы ни как не обзначены из каких они рядов дробей. Уровень дробного часа можно определить по шкале 1-5-25-125-625-3125-15625-78125, так например: "Луна 1 час 48 дробей" по шкале {между 25 и 125} получается 1ч. 48 третьих дробных часов. Для сложения и вычитания дробных часов их надо приводить к часам с простыми дробями, например: 1ч. 32 дробных = 1 32/125 ч. После полученный результат возвращают к "дробному" виду путём умножения до семи раз дробной части на 5 до получения только целого числа, бывают и исключения, смотри Для чего нужен часец.
Ответить с цитированием
  #102  
Старый 08.08.2022, 14:52
TM307 TM307 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 15.08.2021
Адрес: Москва, Россия
Сообщений: 525
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 134 раз(а) в 65 сообщениях
Оплата Галовею. Что потребовалось для ремонта последующих часов Петра I.

Христофор Галовей, или как его тогда называли Аловей, Ханове, выехал в Москву на службу в 1621 году на жалованье по договору в год 60 рублей, кормовых по двадцати копеек в день, да на неделю по возу дров. В 1640 году он уже получал 75 рублей в год и удвоенные кормовые. Он состоял часовником Фроловской башни и придвор­ным часовщиком, почему всякий корм и питье получал из дворца. Когда была окончена постройка и часы стали указывать время и производить игру колоколами, государь очень щедро наградил строителя. 29 января 1626 года он получил государево и отца госу­дарева, патриарха Филарета Никитича, жалованье: серебряный ку­бок, десять аршин атласу алого, десять аршин камки лазоревой, пять аршин тафты виницейки-чарвчатой, четыре аршина сукна красно­-малинового, сорок соболей – 41рубль, сорок куниц – 12 рублей; всего почти на сто рублей. «А пожаловал государь его за то, что он сделал в Кремле-городе на Фроловских воротах башню и часы». После пожара опять англичанин Галовей принялся за работы, которые окончились уже в 1628 году, когда 16 августа опять ему вы­дана награда, почти равная первой. Вместе с ним была выдана награ­да поменьше и наряднику Вилиму Граеру за то, что он был у башен­ного и у часового дела до московского пожара и после пожара.
Часовщик в 1734 году 2 января подал новое доношение, в котором писал что: «часы за непочинкою пришли в пущую ветхость и все другие часы ветхостью превосхо­дят» и представил список материалов, потребных на починку, в том числе стали 11 пудов, железа 24 пуда, проволоки 20 фунтов, канату посконного 100 саженей, два круга деревянных указных, жестяных золоченых слов: латинских – три, русских – два, получасовых – три, звезд жестяных белых – 12, три гири бомбовы по 10 пудов и пр.
https://kolokola.com/archives/2723
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! TM307 за это сообщение:
Deathmoroz (09.08.2022)
  #103  
Старый 14.08.2022, 11:17
TM307 TM307 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 15.08.2021
Адрес: Москва, Россия
Сообщений: 525
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 134 раз(а) в 65 сообщениях
Где располагались до 1625г предыдушие часы на Фроловской башне. Источник содержания часов Галовея и др. часов Кремля.

"Часы на Троицкихъ или Ризположенскихъ воротахъ первоначально стояли также въ деревянномъ шатрѣ или башнѣ, какъ было на Спасскихъ воротахъ до постройки каменнаго шатра Галовеемъ" Забелин "Домашний быт русского народа в XVI и XVII ст." стр. 108.
"Трое Кремлёвскихъ башенныхъ часовъ составляли столько же принадлежность царскаго дворца, сколько и всей Москвы. Къ тому же и поддержка ихъ, поправка и починка, равно и содержаніе часовниковъ производились не изъ Зѳмскаго или другаго какого Приказа, а изъ царской казны, изъ Казеннаго Приказа." Расх. Книги Казен, Приказа 7122, 129 и 134 годовъ, №М 890, 1058 » 922, въ Архивѣ Оруж. Пол. Тот же источник стр.109-110
Ответить с цитированием
  #104  
Старый 14.08.2022, 17:45
TM307 TM307 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 15.08.2021
Адрес: Москва, Россия
Сообщений: 525
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 134 раз(а) в 65 сообщениях
Затраты на чистку и ремонт часов Галовея в 60-х годах XVII века.

"177 г. окт. 30, по указу в. государя сентября въ 22 день на Спасской башнѣ часы разбираны и варены въ щелоку и чищѳны и починиваны, а на тоѣ часовую починку торговымъ людемъ Лапотнаго ряду за ушатъ сосновой, въ чемъ вода носить на башню, 2 алт.; за корыто болшое, въ чемъ часы разобравъ мыть, 5 алт.; за кошелъ, чѣмъ воду тоскать, 8 ден.; за веревки, чѣмъ колокола перечасные подвязывать, 4 алт. 3 д.; за конатъ мѣрою 60 саж., на чемъ гирямъ чесовымъ ходить, рубль 26 ал. 4 д.; за лѣсъ, за бревенья и за доски 20 алт. 2 д., а въ томъ лѣсу здѣланъ отводъ перечаснымъ тетивамъ; да пдотникомъ отъ дѣла 15 алт. ; да плотиику жъ отъ валу кленового болшего точеного, по чему ходитъ канатъ съ гирями, за дѣло и за дерево 5 ал.; да за три воза уголья 37 ал. 2 ден., за три воза дровъ 20 ал.; да котельного ряду за котелъ пивной болшой, въ чемъ варены часы, на двои сутки найму рубль; да на Мытномъ дворѣ за лукошко золы 13 ал. 2 ден.; извощику за возъ песку, чѣмъ чистили часы, 8 дѳнегъ: за ветошки протяные, чѣмъ часы обтирать 3 ал. 2 ден.; за кушинъ квашенинного сала, вѣсу въ нѳмъ 14 гривенокъ, 18 алт. 4 ден.; желѣзного ряду за пудъ жѳлѣза свитцкаго 23 ал. 2 ден.; за связку укладу 13 алт. 2 ден.; а то желѣзо и укладъ къ часомъ на починку; за ремень болшой, чѣмъ подвязанъ у большого колокола молотъ болшой, 2 алт. 2 д.; за 4 колодки гвоздья луженого 2 алт. 4 д.; а тѣмъ гвоздьемъ прибиты указные слова; двумъ человѣкомъ кузнецомъ добрымъ мастеромъ сентября съ 23 числа на 12 дней октября по б-е число ло 3 алт. по 2 д. человѣку на день; двумъ же челов. кузнецомъ на тѣжъ 12 дней поденного корму по 2 ал. по 2 ден. человѣку на день; да 4 челов. работникомъ на 12 дней по 10 денегъ человѣку на день. Итого по сей статьѣ денегъ 14 р. 31 ал. 3 ден., дано."

Забелин "Домашний быт русского народа в XVI и XVII ст." стр. 613.
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! TM307 за это сообщение:
rastafar80 (24.08.2023)
  #105  
Старый 20.08.2022, 18:13
TM307 TM307 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 15.08.2021
Адрес: Москва, Россия
Сообщений: 525
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 134 раз(а) в 65 сообщениях
Размеры часов Гапловея. Дополнение про систему контроля выравнивания конуса шатра.

"Часы, описанные Мейербергом, были длиной в 3 аршина, вышиною в 2 3/4 аршина, шириною 1 1/2 аршина. "Колёса с указными словами", то есть циферблаты 7 1/4 аршин в диаметре." "Славянские цифры, мерою в аршин ..."
Бартенев С. П. "Московский Кремль в старину и теперь." 1912 год, том. 1, стр. 141

Маленькие башенки с центральными башнями в "зверином поясе" составляют единое целое, т.е. у них одно основание. Любой наклон центральной башенки был заметен по искривлению линии от всех маленких башен одной стороны. При проверке выравнивания сначала смотрели как выровнены башенки "звериного пояса", а потом смотрели выравнивание конуса. Во вкладке показано основание конуса шатра Спасской башни. Конус вроде покрыт медной крашенной черепицей. Вот думаю, насколько позволяла конструкция выравнивать конус.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Основание конуса шатра.png
Просмотров: 285
Размер:	1.36 Мб
ID:	3448091  
Ответить с цитированием
  #106  
Старый 22.08.2022, 14:22
TM307 TM307 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 15.08.2021
Адрес: Москва, Россия
Сообщений: 525
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 134 раз(а) в 65 сообщениях
Часы с различным исчислением времени в доме боярина XVII века.

"Во втором часу дня, к нам прибыл пристав и переводчик с верховыми лошадьми, царскою каретой и драбантами. Мы отправились к Артамону Сергеевичу обыкновенным порядком. Боярин встретил нас весьма учтиво, на крыльце, и проводил вверх, причём Боттоний шёл по правую его руку. Миновав два отделения, мы вошли в залу — те только, которые были на первом совещании; все прочие остались за дверьми. Потолок залы был разрисован; на стенах висели изображения Святых, Немецкой живописи; но всего любопытнее были разные часы с различным исчислением времени. Так одни показывали часы астрономического дня, начиная с полудня (какие употребляются и в Германии); на других означались часы от заката солнца, по счету Богемскому и Италиянскому, иные показывали время от восхода солнца, по счислению Вавилонскому, другие по Иудейскому, иные наконец начинали день с полуночи, как принято Латинскою церковию. Едва ли можно найти что-нибудь подобное в домах других бояр."
Адольф Лизек, 1675. "Cказание о посольстве от императора Римского Леопольда к Великому царю московскому Алексию Михаиловичу"
Источник или Книга, стр. 41.
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! TM307 за это сообщение:
OddyRash (23.08.2022)
  #107  
Старый 22.08.2022, 19:31
TM307 TM307 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 15.08.2021
Адрес: Москва, Россия
Сообщений: 525
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 134 раз(а) в 65 сообщениях
Древнерусские деления часа.

Нашёл в интернете статью с профессиональным переводом рукописей о делении часа по-русски, стр 198, совпало с моим. Тут можно почитать другие размышления на эту тему.
Во вложении запасной источник.
Статья.
Источник.
Миниатюры
О делении часа.pdf  
Ответить с цитированием
  #108  
Старый 25.08.2022, 12:41
TM307 TM307 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 15.08.2021
Адрес: Москва, Россия
Сообщений: 525
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 134 раз(а) в 65 сообщениях
Упоминание "византийских" часов в России. Кто ставил часы на Фроловскую башню перед часами Галовея.

"Башенные часы были установлены и на колокольне Тихвинского монастыря. В переписной книге этого монастыря, составленной в 1640 г. писцом Феодаром Алексе­евичем Тяпкиным, сказано: <<На колокольне часы цареградские бьют по 12 часов, да другие поставлены бьют по 17 часов>>. <<Часы цареградские>>, имевшие более древ­ний счет времени дневных часов (по 12 неравных часов), были установлены на этой колокольне намного раньше, чем вторые часы, имевшие счет дневного времени в самые долгие летние дни в 17 часов."
"К 1615 г. относится упоминание о мастере Никифоре Никитине, который поставил на Фроловской (Спасской) башне <<Простые часы>> ..." При этом он ремонтировал часы на этой же башне в 1614 году.
Источник цитаты о цареградских часах: "Тихвинский монастырь." СПб., 1854, с. 76.
АRАДЕМИЯ HAУК СССР, В. Н. ПИПУНЬIРОВ, Б. М. ЧЕРНЯГИН, "РАЗВИТИЕ ХРОНОМЕТРИИ В РОССИИ.", ИЗДАТЕЛЬСТВО <<НАУКА>>, Москва 1977 , стр. 19, 21, 22.
Ответить с цитированием
  #109  
Старый 25.08.2022, 14:01
TM307 TM307 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 15.08.2021
Адрес: Москва, Россия
Сообщений: 525
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 134 раз(а) в 65 сообщениях
О высказывании о часах Галовея.

"Самуил Коллинс, бывший придворным врачом в Рос­сии в 1659-1667 гг., писал, что Головей сделал часы с "вертящимся" циферблатом, подобных которым ни в какой другой стране не было. Последнее не совсем верно, так как часы с вращающимся циферблатом были ранее известны и в Италии."

Коллинс С. Нынешнее состояние России.- Чтения Московскоrо общества истории и древностей Российских, 1840, кн. I, отд. III. 1840, с. 21.
АКАДЕМИЯ HAУК СССР, В. Н. ПИПУНЬIРОВ, Б. М. ЧЕРНЯГИН, "РАЗВИТИЕ ХРОНОМЕТРИИ В РОССИИ.", ИЗДАТЕЛЬСТВО <<НАУКА>>, Москва 1977 , стр. 21.
Ответить с цитированием
  #110  
Старый 26.08.2022, 13:46
TM307 TM307 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 15.08.2021
Адрес: Москва, Россия
Сообщений: 525
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 134 раз(а) в 65 сообщениях
Упоминание "византийских" часов в России, продолжение.

"«Часы цареградские», которые бьют 12 часов, вероятно, показывали новгородское время. Новгород территориально был близок к Западной Европе и постоянно поддерживал с ней торговые и политические связи. И по счету времени он также оказался ближе к Европе, чем к Москве. В Новгороде сутки делили на две равные части по 12 равных часов в каждой, с привязкой к восходу солнца и делением на ночные и дневные часы." "Место установки одних часов указано точно — на колокольне. Они могли быть установлены только после пожара 1623 г., так как тогда от взрыва была разрушена почти вся звонница. Необходимость установки часов объясняет, почему на восстановление небольшой звонницы потребовалось почти восемь лет. Часы {цареградские} показывали время, соответствующее Типикону и суточному богослужебному кругу и использовались для отправления богослужений и регламентации внутренней монастырской жизни." "Вторые часы, «бьющие на 17 часов», должны были находиться в другом месте. Наиболее вероятным местом представляется надвратная церковь. Эти часы были обращены в сторону посада и служили для местных жителей и приходящих в монастырь. Время их строительства должно соответствовать постройке церви — 1581–1581 гг., так как для механизма часов необходимо было предусмотреть достаточно большое помещение, что достаточно сложно исполнить, когда церковь и ворота уже построены и функционируют. В 1716 г. взамен прежних на звоннице, под центральной аркой звона, были установлены новые железные часы с чугунными гирями, с недельным заводом и боем часов и четвертей, составленным из 10 трезвонных колоколов весом от 4 до 15 фунтов и особым боем часов в полиелейный колокол. Диаметр циферблата был около 1,5 м. Установил часы новгородский часовой мастер Андрей Григорьев."
https://tikhvin.org/files/book/Tikhvin_3.pdf
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Византийские_часы.jpg
Просмотров: 35
Размер:	110.1 Кб
ID:	3450062  
Ответить с цитированием
Ответ


Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Почему на башне вешают часы? alinaxz Башенные часы и наружные часы 29 12.02.2022 15:42
Часы на башне Big Ben ушли вперед на 6 секунд Ego Новости 4 11.10.2015 02:45
Расскажите какими часами пользовались солдаты в 1941-45 гг samurai321 Другие российские часы 21 12.01.2013 23:59
Часы ЗИМ с изображением Спасской Башни root120 Что за часы? Сколько стоят эти часы? 1 08.12.2012 20:33
Часы без ответа. dch Что за часы? Сколько стоят эти часы? 3 08.03.2010 20:51


Часовой пояс UTC +3, время: 09:31.