Полет 3133. Кто видел, слышал, знает?

[murzik653]

Сообщение от vlds84

Меня больше всего удивляет, что новые механизмы 3133 ни кончаются, спустя 10 после прекращения производства, сколько же комплектующих успели наделать.

Где Вы видели в продаже новые часы на механизме 3133?

[vlds84]

Сообщение от murzik653

Где Вы видели в продаже новые часы на механизме 3133?

Волмакс океан-Штурманские, не давно выпустили. Загляните на сайт Дениссова. Новый механизм не б/у купить не проблема. Прозорливым ребятам после банкротства МакТайма, достаточно досталось со склада, как ни весь склад запчастей и комплектующих к 3133.

[Caretaker]

Сообщение от murzik653

Где Вы видели в продаже новые часы на механизме 3133?

eBay, магазин Юрия Левенберга.

[vlds84]

Цитата от 2016 года. "Сложно ответить на Ваш вопрос, сейчас существует 1 мчз, который занимается сдачей территории завода в аренду при нем в конце 90-х появились такие фирмы, как Полет-хронос, мактайм, Полет элита, ТДП, волмакс, Денисов и т.п., которые покупали механизмы у 1мчз и ставили в свои корпуса, после полной ликвидации производства на 1мчз, (2609 и 2612 ушли в Чистополь и там это дело всё похерили) линия по производству 3133, а также огромное количество механизмов и комплектующих в начале 2000-х были проданы мактайму. Мактайм продолжил выпуск 31 калибра и его модификаций, при чем часть производства была перенесена в Пензу по непонятным причинам, но есть бывшие работники Полета которые утверждают, что мактайм не выпускал полностью механизм, а собирал из комплектующих выпущенных ещё 1мчз и лишь занимался довыпуском деталей которые заканчивались. В 2010-2011 году Мактайм продал производственную линию какому то предпринимателю из КНР. У компаний закупавших механизмы на Мактайме к этому моменту уже образовались складские запасы 3133. После процедуры банкротства в сентябре-ноябре 2015 года, большое количество комплектующих по механизму и внешнему оформлению( в том числе и брак) попали к неким предприимчивым людям(это бывшие работники мактайма и 1мчз, не буду называть их имен), которые сейчас занимаются сборкой и продажей механизмов....."

[User Anonimous]

Сообщение от poletchronos

Вы знаете, дело в том, что конструкторскую документацию ни один производитель выкладывать на всеобщее обозрение не будет. Поверьте, ничего интересного для любителей часов она не содержит.

Вот тут Вы ошибаетесь.
Как раз такого рода документация может для любителей часов представлять собой кладезь новых знаний.
Начнём с того, что в этой документации показан самый первый вариант механизма 3133. Уверяю Вас, у многих был бы интерес взглянуть на него. Просто потому, что его никто в живую не видел. А он, несомненно, имел массу отличий от всем известного 3133.
Кроме того, в любой подобной документации, для поддержания её в актуальном состоянии в течении всего жизненного цикла изделия, в самом конце есть раздел "сведения о внесённых изменениях", где отмечаются все вносимые изменения с указанием даты внесения и номера распорядительного документа. Если этот раздел заполнялся как полагается (а во времена СССР с этим было строго) - подобная информация ценна с точки зрения определения периода выпуска конкретных механизмов.

[poletchronos]

Сообщение от User Anonimous

Вот тут Вы ошибаетесь.
Как раз такого рода документация может для любителей часов представлять собой кладезь новых знаний.

Может и так, но это не отменяет вероятности, что этой документацией воспользуются для заказа точных копий механизма 3133 в Китае. И такую копию без исследований состава металла отличить от оригинала будет невозможно. Вот нам, как правопреемнику цеха где 3133 выпускали, это зачем нужно? И для коллекционеров и любителей часов это тоже может боком выйти.
Приведу вольную аналогию. В 19 веке на Петербургском монетном дворе (он тогда мог иначе называться, но не суть) ушлые люди, используя сохранившиеся старые штемпели, организовали выпуск старинных монет, «новоделов». И дело это приняло весьма широкий оборот, пока руководство не приняло решение уничтожить штемпели. Но эти монеты до сих пор гуляют по коллекционерам, и никак их (кроме сложной экспертизы) от оригинальных не отличить.

[poletchronos]

И опять же, если Вам нужна экспертиза механизма, почему Вы не хотите к нам обратиться? Имея документацию, квалифицированных сотрудников и необходимое оборудование мы вполне сможем это сделать.

[User Anonimous]

Сообщение от poletchronos

Может и так, но это не отменяет вероятности, что этой документацией воспользуются для заказа точных копий механизма 3133 в Китае. И такую копию без исследований состава металла отличить от оригинала будет невозможно. Вот нам, как правопреемнику цеха где 3133 выпускали, это зачем нужно? И для коллекционеров и любителей часов это тоже может боком выйти.

Во-первых, для массового производства 3133 китайцам врятли будет интересен - у них есть на потоке свой проверенный временем механизм - ST19, аналог 3017 только дополненный инкаблоком. При этом 3133, не обладая над ним ощутимыми преимуществами, имеет ряд недостатков, которых ST-19 лишён.
Во-вторых, тем, кому нужен именно 3133, по ряду признаков уже его производят в поднебесной ограниченными партиями. Периодически в продаже (в основном на немецком ебэе) встречаются новодельные часы с механизмом 3133 (один раз даже с 31659 видел), на которых нет ни одного клейма или надписи - голая платина, пустой мост. У одного немецкого производителя часов под маркой СТРЕЛА вообще на фотографиях стоят механизмы с маркировкой С3133:

Насколько я помню, МакТайм до своей кончины свои механизмы маркировал как Р3133.
Ну и в третьих, Вы, как правоприемник цеха где 3133 выпускали, собираетесь вкладывать деньги в восстановление производства морально устаревшего механизма 3133? Не лучше ли попробовать найти документацию и запустить так и не вышедший в свет 30664? Вот это был бы реальный прорыв, вот на него документацию действительно никому показывать нельзя. А так на старой кобыле 3133 в светлое будущее не уехать.
P.S. Интересно, АвтоВАЗ также чертежи своей шестёрки охраняет, чтобы китайцы не скопировали и производство не наладили? ))
P.P.S. И, кстати, увидеть полностью весь комплект действительно мало кому будет интересно, для удовлетворения любопытства вполне хватило бы его малой части.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 24 МИН --------

Сообщение от poletchronos

И опять же, если Вам нужна экспертиза механизма, почему Вы не хотите к нам обратиться? Имея документацию, квалифицированных сотрудников и необходимое оборудование мы вполне сможем это сделать.

Даже не сомневаюсь.
Просто экспертиза имеет смысл только при двух условиях: высокая стоимость предмета экспертизы (возможный ущерб кратно превышает стоимость экспертизы) и наличие практически не отличимых от него подделок.
У 3133 нет ни того, ни другого.
Здесь интерес именно в информации, которой к сожалению очень мало.
Кстати, об информации. Можно Вам задать вопрос, касающийся отдельных видов специальной продукции, выпускаемой Вашим предприятием в 2000-х годах?

[vlds84]

Почитайте форум, здесь в какой-то ветке (про стрелу) писали, что для Левенберга делали клеймо на мосту С 3133. Буква С- означала стрела. На платине нет клейма, так как не кондиция или просто заготовки, при крахе мактайма на такие мелочи не обращали внимание, как ставить клеймо. Распродавали все что возможно. И ни какого нового механизма не будет. Нет на это денег. А хронограф с автоподзаводом , который вы упоминаете. Это вообще мутная тема, ни кто ни чего не видел (пиар для выбивания денег, не проканал).

[poletchronos]

[quote=User Anonimous;5940049] У одного немецкого производителя часов под маркой СТРЕЛА вообще на фотографиях стоят механизмы с маркировкой С3133
Насколько я помню, МакТайм до своей кончины свои механизмы маркировал как Р3133.[\QUOTE]
Один наш сотрудник маркировку С3133 вспомнил, вроде была, но не на Мактайме. Это скорее всего отечественное производство. Также обращаю Ваше внимание на слегка «кривой» нумератор. Это бы точно подделывать не стали, использовалось заводское оборудование.

[quote=User Anonimous;5940049]
Ну и в третьих, Вы, как правоприемник цеха где 3133 выпускали, собираетесь вкладывать деньги в восстановление производства морально устаревшего механизма 3133? Не лучше ли попробовать найти документацию и запустить так и не вышедший в свет 30664? Вот это был бы реальный прорыв, вот на него документацию действительно никому показывать нельзя. А так на старой кобыле 3133 в светлое будущее не уехать.
[\QUOTE]
У нас есть МНОГО разнообразной конструкторской документации
Более того, у нас имеется документация о том, как проектировать часовой механизм с усложнениями, с автоподзаводом, как проектировать режущий инструмент, штампы и прочее. Мы с ее использованием можем механизм спроектировать или модернизировать. Если у Вас серьезное предложение или есть знакомый инвестор - приезжайте к нам на предприятие, обсудим

[quote=User Anonimous;5940049]
Кстати, об информации. Можно Вам задать вопрос, касающийся отдельных видов специальной продукции, выпускаемой Вашим предприятием в 2000-х годах?[\QUOTE]
Задавайте, если мы сможем ответить и имеем право разглашать информацию — ответим. Только может быть не в этой теме, или в личке, и так уже оффтоп.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 24 МИН --------

Сообщение от vlds84

И ни какого нового механизма не будет. Нет на это денег. А хронограф с автоподзаводом , который вы упоминаете. Это вообще мутная тема, ни кто ни чего не видел (пиар для выбивания денег, не проканал).

По некоторым данным, 30 калибр (с секундомером и автоподзаводом) - это старая заводская разработка, как бы не 60-х годов, может быть даже предшествовавшая 3133. Но его тогда не довели и положили «под сукно». Когда все уже разваривалось, в 90-е, завод вяло пытался организовать производство, потом это же пытался сделать Мактайм.
У нас работают люди с Мактайма, перед самым концом они занимались наладкой станков на изготовление этого калибра. Калибр был сырой, мосты и платины достаточно тонкие. Производство так и не запустили. Впрочем, единичные экземпляры могли быть изготовлены, кажется я даже один живьём видел. А в общем, документация на него даже если у кого-нибудь и осталась, в ней смысла немного, так как ни оборудования, ни инструмента больше не существует.