Ремонт цапфы

[Odissey]

Сообщение от Душан Грујић

Не точно, такая рекомендация не существует!
Для изготовления осей баланса, нужная стал должна в составе иметь углерода в диапазоне от 0.7% до 1.5%.

Я и не говорил ,что точно! Но 1.5% - это ,по моему, слишком!
Кстати в приведенной вами таблице есть стали и с гораздо низким содержанием углерода: Около 0.1% А максимальное -около 1.25% Так ,что наиболее актуальное содержание это около 1.0 % Её же и рекомендуют классики, как писал чуть выше Невен! Как раз У10А или У8А в самый раз.

Сообщение от lexei

Чья это рекомендация?

Классиков. И ,да, это лишь рекомендации! Ничего более.
Вы Свободно можете руководствоваться своими соображениями на этот счет!

Сообщение от lexei

Сталь У10А (1% углерода) имеет низкую прокаливаемость и высокую степень деформации при закалке, а сталь 95Х18 (0,9-1% углерода, 18% хрома) имеет высокую прокаливаемость и низкую степень деформации при закалке.

Если мы все еще говорим о материале баланса, то деформация при закалке не имеет для нас никакого значения.

[nevenbekriev]

По моему, lexei идет по мой путь, которой я прошел уже давно. Я в прошлом делал попытки изготовлять оси для баланса из всяких материалов и всякими способами, и пытаться изпользовать резцов, которые делал из чего попадалось...Иногда даже у меня получалось!

Дело в том, что нужно получить хорошего качества при возможно легкой обработки и повторяемость результата.
Ето ясно, что нужно изпользовать стали с около 1% содержанием углерода, написано во всех книг и проверялось в практике не одно столетие. Но ето (содержание углерода) никак не определяет сталь как пригодной или непригодной.
Есть много стали, которые имеют подходящое содержание углерода. Среди советских ето могут быть например СТ70, 65Г, У7-У12 с или без'А'.
У меня небыла возможность попробовать из стали 70.
Сталь 65Г - ето прочная сталь, из нее делают гусениц для танков например. Тоже гитарные струны, из которые можно сделать вставки при замены цапф. Но ета сталь обрабатывается ужасно, вполне не подходит для изготовления целой оси. И не потому, что ето невозможно, а потому, что ето мука!
Тоже могу сказать, что У10А меня не устроила - не знаю, может мне достали что-то другое... Но имею несколько стержней с разной толщины - 7мм, 5мм, 2мм - достали разные доставчики.
Сталь 45 я исключу, как не думаю, что она может закалятся достаточно твердо.

На самом деле, стали с около 1% углерода собой могут быть очень высокого качества, качественными и некачественными...И качество и пригодность наверное зависит сильно от их чистоты и других составок, которые присуствуют неизбежно или с целю. И может быть не случайно то, что для изготовления осей для балансов советские заводы покупали японскую сталь, не смотря на то, что была У10А. И если там не научились ее успешно применять для осей для балансов, то вероятно и мне тоже ето не удастся.

[lexei]

Добрый. Мне сложно рассуждать о том, чей путь я повторяю при выборе материала для изготовления тех или иных деталей. Попробую обосновать его. Если рассматривать углеродистые стали, то их можно разделить на две основные группы - доэвтектоидные стали (с содержанием углерода до 0,8%) и заэвтектоидные стали (с содержанием углерода более 0,8%). Есть еще эвтектика с 0,8% углерода (У8, У8А), но это немного отдельная тема. Именно принадлежность к той или иной группе определяет спектр свойств материала. Я предпочитаю доэвтектоидные. Не буду вдаваться в дебри. Отдаю предпочтение этой группе потому что данные стали позволяют получить термообработкой приемлемые показатели твердости и прочности (для ст45 получить итоговое значение в 56-58 единиц не сложно и этого более чем достаточно). Именно эта группа сталей прекрасно обрабатывается резанием после термообработки (до значительно хуже) за счет очень мелкой структуры, хорошо шлифуется и полируется (у заэвтектоидных сталей с этим правда значительно лучше), приемлемо нагартовывается при механической обработке. Это не самая идеальная группа сталей, но их не сложно купить и с ними легко работать в небольшой мастерской, получая при этом абсолютно нормальный результат. Более того, эта группа сталей не требует каких то сильно специфических знаний при термообработке и достаточно лояльно относится к погрешностям техпроцесса, в отличии от многих высоколегированных сталей. Что касается сталей с другими легирующими элементами. Выбрать 65Г для точения оси можно только от безысходности. Резанием она обрабатывается ужасно. Собственно как и все стали, легированные марганцем или кремнием. Эти добавки повышают прокаливаемисть (но это нам не важно) и делают материал очень восприимчивым к нагортовке (а вот это важно). В сочетании с достаточно высокой вязкостью обрабатывать такие стали резаньем сплошное мучение. Шлифуются они так же не очень. Обычно эти стали используются для не сильно ответственных пружинящих деталей. Их даже не термообрабатывают, а просто нагортовывают проковкой в холодном виде или стальной дробью. Так же достаточно сложно обрабатываются стали с содержанием хрома. Во первых хром сильно повышает вязкость стали, что плохо сказывается в процессе точения и шлифовки, а во вторых после термообработки содержит в структуре большое количество карбидов хрома, что сильно повышает износостойкость стали, но и сильно изнашивает стальной инструмент при обработке. К тому же такие стали очень капризны в термообработке и очень критичны к допускам. Горелкой на глаз тут лучше не работать. Что касается углеродистых сталей с индексом "А" (например, У10 и У10А), предпочтения стоит отдавать тем, у которых он есть. Разница заключается в процессе раскисления стали перед разливкой - те, что без индекса раскисляются ферросилицием, а те, что с индексом алюмосиликатом. Алюминий попадает в сталь в том количестве, когда он еще не считается лигатурой, но этого количества уже достаточно для образования многочисленных центров кристаллизации, в результате чего структура слитка, а соответственно и проката из него значительно мельче. А чем мельче структура, тем прочнее материал при прочих равных.

Пс: свойства материала не зависят от его состава. Состав лишь определяет спектр возможных свойств. Свойства материала зависят от его структуры. А структура материала формируется техпроцессом обработки. В основном термообработкой.

[Душан Грујић]

Сообщение от lexei

...свойства материала не зависят от его состава. Состав лишь определяет спектр возможных свойств. Свойства материала зависят от его структуры. А структура материала формируется техпроцессом обработки. В основном термообработкой.

Добрый день!

Что это, ходить по кругу?

Если в составе стали нет углерода, то она не может быть термообработана. Без углерода нет стали, несмотря на все другие добавления.

С уважением, Душан

[lexei]

Сообщение от Душан Грујић

Добрый день!

Что это, ходить по кругу?

Если в составе стали нет углерода, то она не может быть термообработана. Без углерода нет стали, несмотря на все другие добавления.

С уважением, Душан

Мы говорим с вами об одном и том же, просто разными словами

Сообщение от Душан Грујић

Твердость цапф зависит только от степени отпуска, не от количества углерода.

Сообщение от lexei

Пс: свойства материала не зависят от его состава. Состав лишь определяет спектр возможных свойств. Свойства материала зависят от его структуры. А структура материала формируется техпроцессом обработки. В основном термообработкой.

Если положить напильник в муфельную печь, нагреть до 850 градусов и дать остыть с печью, то его свойства сильно изменятся, а состав нет. Характеристики стали зависят от структуры. Структура стали определяется ее обработкой (в основном термообработкой). А состав стали лишь определяет тот диапазон свойств (структур), которые мы можем получить. Один и тот же материал может быть по разному обработан и в итоге иметь разные свойства.

[Андрей Бабанин]

Поражаюсь начитанности мастеров, особенно нравится, что каждый легко определяет состав стали. Прямо до сотых долей. Вот так послюнявил и определил количество углерода и хрома. Завидую, честно.
Я честно признаюсь, что знаю состав лишь у купленных мною металлов, когда я покупаю серебрянку или что еще инструментальное. Но чаще всего я НЕ ЗНАЮ состава стали. Поэтому я пробую кусок чисто тактильно - пробно точу, гну, сверлю. Отсюда сортировка - это на ответственные детали, вроде оси баланса или стойку, это на штифт минутника или вал или цапфу обычного колеса, а это на что-то совсем неответственное. Материал я покупал на Ебей а также в многочисленных поездках на барахолку в Женеве. Blue steel, кстати бывает совсем разной, но чаще всего наборы с красивым ярко-синим цветом - именно то, что нужно. Я их привозил из Швейцарии сотнями прутков и ни разу не ошибся. Опять же при незнании состава пользуюсь правилом - часовые детали делать из материалов часов. Пружины классо делать из пружин, фиксаторы - из мостиков фиксаторов. Для импланта цапфы колеса использую обломки и отрезы валов - материал идеален для ремонта колес. Оси из вала не точу,материал не достаточно жесткий, а значит цапфа баланса (0,06мм) будет гнуться выше меры. Размеры 0,2-0,3 будут обладать приемлемой упругостью.

[nevenbekriev]

Вот я тоже скажу, что по образование - електронный инженер и по металловедению имею только поверхностные знания. Основы конечно изучал. Но смею твердить, что имею практические навыки в термообработке стали и в токарьным и слесарьным дел.
Меня смутило твердение, что сталь 45 - подходящая для осей для балансов. Ведь там нужна сталь самого лучшего качества, именно чтобы сочетать твердость, упругость и износостойкость, в одном с легкостю обработки. А сталь 45 - простая и дешевая, там углерода мало и честно говоря, мне вообще не пришло бы в уме даже попробовать изготовить из ней ось. Наверное попробую как она будет себя вести, но нужно достать сначале.

[lexei]

Сообщение от Андрей Бабанин

Поражаюсь начитанности мастеров, особенно нравится, что каждый легко определяет состав стали. Прямо до сотых долей. Вот так послюнявил и определил количество углерода и хрома. Завидую, честно.

Нет, я не пробую на зуб. Просто имею привычку подписывать, что купил. И не только стали, но и цветметы. Это порой не менее важно.

Что касается прочности и твердости осей, выше я выкладывал ссылку на ролик, где я ломаю изготовленную на заводе ось.

[Душан Грујић]

Сообщение от Андрей Бабанин

Я честно признаюсь, что знаю состав лишь у купленных мною металлов, когда я покупаю серебрянку или что еще инструментальное. Но чаще всего я НЕ ЗНАЮ состава стали.

Добрый день!

Мне надоело покупать сталь неизвестного содержания и характеристик. Поэтому я выбрал сталь с известными характеристиками и использую ее. Покупая DIN 115CrV3 в Германии, также известной как серебряная сталь, в Сербии как OCR1 или как Č4141 в бывшей СФРЮ, и в США как "Drill Rod" L2 и тд. В случая нужности конструктивной стали, использую EN1A Pb по новому 230M07 Pb, и сталь EN3B по новому 070M20. Для режущих инструментов использую сталь DIN 140Cr3 у нас это OCR3 или Č4143.

Все виды догадок полностью устранены, все остальные могут делать как кому угодно.

С уважением, Душан

[egoregorov]

добрый вечер всем!!! с Наступившим Новым годом!!!
что то тема заглохла, почти, как год...
нужно накидать вопросов... щас, к весне начну)))