Измерительный инструмент

[korovin]

Способы конечно хороши и сложны, но это для новых часов, где соблюдаются все пропорции и размеры (всегда есть исключение), Но для старых часов, разбитых или испорченных предыдущими "мастерами" такие измерения могут иметь большие погрешности. Например, переточенные мосты баланса, под разные градусники или изменён бушон в платине или стоит с перекосом. Я предпочитаю делать простые и точные замеры без каких то вычитаний, делений, прибавлений, дробление и тд и тп. Один замер и полный размер. Длина измеряемого отрезка АВ не должна содержать внутренних отрезков АЕ и СВ. АВ= АЕ+ЕС+СВ -это уже погрешность. Если внимательно посмотреть на рабочие чертежи деталей (любых) то вы заметите что всегда указана полная длина детали, а её элементы только указаны от основания длины детали и всегда один центральный размер не указывается, это потому что вся погрешность суммирующих длин общей длины выпадает именно на неуказанную длину.
Цель самого вообще измерения точного, заключается именно в том, что всегда измерение должно быть непрерывным, а не складываться или вычитаться и суммироваться, иначе может быть где то в цепи ошибка, которая повлечёт последствия.
Хотя каждый вправе решать как ему удобнее мерить. Важен просто результат, и всегда есть исключение. Душан прав, акс не требует супер точных измерений и всегда есть учёт погрешности. Диалог был интересным и полезным для меня)))

[Душан Грујић]

Сообщение от Душан Грујић

Часто часовщику надо выточить новую ось для балансового колеса, а у него только часовой токарный станок, нет никаких дорогих измерительных инструментов.

Доброе утро!

Чувствую что мне нужно упомянуть еще и традиционный способ измерения и переноса тех измерений с часового механизма на новую ось, или другой деталь, когда нет образца, нажмите здесь.

С уважением, Душан

[korovin]

Сообщение от Душан Грујић

Доброе утро!

Чувствую что мне нужно упомянуть еще и традиционный способ измерения
С уважением, Душан

Способ этот классный и простой. я пользуюсь им, только наконечник диаметром в 100 микрон, длиной в 6мм, двигается в трубке диаметром в 0.8мм и установлен на маленький индикатор без стойки, буду делать такой же наконечник-щуп только на малом цифровом измерителе (фото скидывал его тут раньше). Позже скину фото когда будет готова насадка.. Как говориться, "Нужно идти в ногу со временем и развиваться параллельно с новыми технологиями"....

[korovin]

Измерение «рабочей части» цапф акса. Для точных измерений главное помнить Золотое правило! «Один замер, один размер!»

На фото самодельное приспособление для измерении цапф мною придуманное. Пользуюсь им довольно давно, очень удобная штука))) Изготавливается очень просто))) Жало от маслёнки диаметром наконечника в 100 микрон крепиться в кусок часовой цанговой отвёртки диаметром в 4 мм. Всё это прикручивается вместо наконечника к любому индикатору с посадочным размером 8 мм и имеющий измерительный ход от 2 мм. Затем надевается латунный кожух–упор. И конструкция готова к измерению!
Фото 4. Выставляется ноль. (упереть в ровную поверхность)
Фото 5. Измерение глубины бушона в плате.
Для нанесение точных размеров всегда нужно определить НОЛЬ на чертеже! Именно от этого и будет строиться чертёж и отталкиваться все размеры!!! Очень внимательно к этому отнеситесь и тогда ошибок в построении чертежей у вас не будет и также, когда будете по чертежу изготавливать деталь. (обычно это не указывается на чертежах, но мысленно помечается)
Фото 6. Измерение глубины бушона моста.
Обратите внимание что размеры очень сильно отличаются, что часто бывает в старинных часах. То камни сквозные перебьют то накладной камень высоко стоит так что измерение по способу вычитания толщины накладного камня от толщины платы и моста и тд и тп могут сильно отличаться от реальных измерений.
Фото 7. Рисуем чертёж.

Сейчас я делаю приспособление которое будет замерять полностью все размеры акса на электронном измерителе. Позже скину фото как делать его и как пользоваться им)))) Надеюсь это информация очень поможет тем, кто занимается составлением чертежей и изготовлением аксов

[Graf]

Сообщение от korovin

латунный кожух–упор

Разъясните пожалуйста, куда он упирается, относительно чего Вы
определяете расстояние до накладного камня, и как потом
выдерживаете размер при точении?
Думаю в этом механизме конструкция крепления камня в
мостике приблизительно вот такая:

[Steel56]

А у вас проавельный чертёж. Обычно накладной камень ставиться со стороны углубления.

[Graf]

Сообщение от Steel56

Обычно накладной камень ставиться со стороны углубления

За 25 лет практики такого не встречал, представьте, какой длины тогда будет цапфа...

Только вот цапфы бывают до 0,06 толщиной, такой тонкий щуп может не выдержать давления индикатора.
Втулочка и тонкая часть щупа должны быть минимальной длины. Тогда можно и в бушонах наручных часов мерять.

[Душан Грујић]

Сообщение от Graf

Это очень интересная тема, длина цапфы ещё здесь не обсуждалась. Чем короче цапфа, тем она прочнее, важно определить её минимальную длину.

Добрый вечер!

Не вижу зачем нам нужно обсуждать длину цапф, все уже рассчитано. Длина цапф, т.е. длина ее цилиндрической части обычно будет в диапазоне от 0,2 - 0,3 мм. Очень редко толщина камня будет более чем 0,30 мм, нормально она будет в диапазоне 0,15 - 0,25 мм. В противоударных устройств практически ничего не меняется. Посмотрите рисунки и таблицу, ниже.

С уважением, Душан

[Graf]

До сих пор для измерения диаметра цапфы и её длины я пользовался
комплектом новых осей как щупами, кроме того старые оси я не выкидываю,
а там зачастую одна цапфа цела. Поэтому диапазон "щупов" у меня достаточно велик.
Таким образом можно достаточно точно определить диаметр цапфы,
а вот её длину приблизительно. Даже при диаметре цапфы в 0,1,
её длина в 0,3 уже достаточно велика, если конструкция позволяет
использовать цапфу короче, думаю это нужно учитывать.

[korovin]

Сообщение от Graf

Разъясните пожалуйста, куда он упирается, относительно чего Вы
определяете расстояние до накладного камня, и как потом
выдерживаете размер при точении?
Думаю в этом механизме конструкция крепления камня в
мостике приблизительно вот такая:

Это измерение рабочей части цапфы. Думаю за 25 лет своей практики вы уже поняли что часто старинные часы проходя через множество рук мастеров очень видоизменяются. И все уже существующие рисунки допуски посадки и тд и тп уже не работают)))) Клиенту нужен акс и больше нечего.. Конечно по уму нужно перебрать полностью узел и всё сделать грамотно если клиент готов оплатить всё.. Как это всё вытачивать? Да просто,,, как всегда вы обычно это делаете, просто учитывайте разность длины рабочих частей цапф и всё.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 18 МИН --------

Сообщение от Graf

За 25 лет практики такого не встречал, представьте, какой длины тогда будет цапфа...

Только вот цапфы бывают до 0,06 толщиной, такой тонкий щуп может не выдержать давления индикатора.
Втулочка и тонкая часть щупа должны быть минимальной длины. Тогда можно и в бушонах наручных часов мерять.

Я не встречал диаметр цапф на старинных часах в 60 микрон это(диаметр человеческого волоса), так что если скинете мне фото такого чуда буду вам очень признателен. Баланс на старинных часах тяжёлые и обычно меньше 100 микрон не попадается нечего. средний диаметр колеблется около 120-190 микрон.
Конечно вы правы по поводу давление индикатора, при изготовлении такого щупа вам нужно учитывать силу толчка его и подкорректировать это (есть несколько способов это сделать). а вообще щуп в 100 микрон и длиной в 6 миллиметров прекрасно выполняет эти замеры и не разу не гнулся и не ломался за 7 лет работы этим приспособление. Я всего сломал 3 штуки щупа только потому что ронял на пол, но некогда не ломал при измерениях.

Этот измеритель использую только для старинных часов и не использую при противоударных бушонах да и вообще в современных часах, так как там этого делать ненужно а проще сменить акс не прибегая к его изготовлению. К современным часам всегда есть уже готовые запчасти или всегда есть донор. При современных ГОСТах ненужно нечего мерить всё давно уже измерили и все детали соответствуют всем размерам, чего не скажешь про старинные часы позапрошлого века.

Сообщение от Graf

Таким образом можно достаточно точно определить диаметр цапфы,
а вот её длину приблизительно. Даже при диаметре цапфы в 0,1,
её длина в 0,3 уже достаточно велика, если конструкция позволяет
использовать цапфу короче, думаю это нужно учитывать.

Вот по этой причине я и сделал этот измеритель чтобы знать точно длину рабочей части цапфы. Раньше я думал что существует подобные приборы за рубежом, но Душан убедил меня в том что таких измерителей не существует в природе а эти размеры определяют примерно на глаз. Вот такие "Пироги"
Сейчас плотно занят работай и нет возможности сделать электронный измеритель всех длин и диаметров акса но уже готовы чертежи и некоторые детали, так что думаю в ближайшее время я соберу этот простейший прибор и скину фото этого электронного устройства.. Думаю это будет кому то интересно.
Ну а насчёт этого измерителя скажу просто... Ненужно спорить и предполагать, просто сделайте его и вы поймёте удобства этого измерителя. Он очень прост в изготавливании и себестоимость его копеечная..