Датируем Lenzkirch - 3

[Odsnya]

Олег, большое спасибо за ссылку на источник. Эту книгу я пока так и не решился купить. Пока. Как то ее очередь все время сдвигается на позже в пользу либо собственно часов либо репринта каталога. По механизмам без номеров скажу что да такие встречаются. У меня есть три совершенно одинаковых будильника вплоть до мельчайших деталей. Только на одном из них на цифере и механизме нет никаких логотипных надписей и номеров.
С уважением, Сергей

[Rolf1]

А у меня вопрос по "8"??? Что она значит?
С ув.

[Oled]

Rolf1, я могу предположить, что это дополнительное функциональное обозначение, такое же, как серия механизма, обозначающее использованную реечную систему боя. Но это только предположение.

Сергей, см почту.

С ув,
Олег

[Odsnya]

Rolf1, спасибо за фото. Это первый механизм с добавочной восьмеркой, который я увидел с момента начала составления своей базы данных. До этого попадались 26 механизмы с добавочной шестеркой.
С уважением, Сергей

[Rolf1]

И крепление подвеса маятника.....

[Oled]

Коллеги, а кто помнит вот эти часики, какой у них был номерочек?

[Odsnya]

Сообщение от Rolf1

И крепление подвеса маятника..

Такое крепление подвеса маятника массово стало применяться на Ленцкирхах начиная где-то с 1 755 000 номера механизма. Но!!! На механизмах не клейменных литерой B встречаются технологические отверстия, как мне думается, предназначенные для такого подвеса как у Вас.
С уважением, Сергей.

[Apprentice]

Сообщение от Oled

Сорри, передней платины, с завальцовки на винты. Уже заговариваюсь.

Добрый вечер.
Исходя из данных таблицы, размещённой в посте 83, с 1887 года двойка появляется как на механизмах по основной нумерации, так и на механизмах по дополнительной. Не вполне понятно, зачем. Если раньше фирма Lenzkirch как бы отделяла основную нумерацию от дополнительной откровенно необычным обозначением "2 Q", то затем вдруг делает обе нумерации близнецами-братьями, начав использовать и там, и там двойку. Похоже, с двойкой все не так просто.
На мой взгляд, делать выводы по креплению передней платины довольно сложно. Сам переход с одного крепления на другое происходит не сразу, некоторое время происходит чередование креплений. Достаточно посмотреть в нашем каталоге, как происходила замена шплинтов на винты на задней платине. Делать выводы в нашем случае, по-моему, особенно сложно, так как приходится анализировать изменения в очень небольшом количестве механизмов.
Я думаю, каждый из нас располагает весьма ограниченным количеством механизмов, на которых можно рассмотреть характер крепления передней платины. В нашем каталоге среди механизмов с цифрой 2 в интервале номеров от 50 000 до 100 000 вообще нет ни одного такого. Точно такая же картина и для механизмов с номерами 1 050 000 - 1 100 000. Их вообще в нашем каталоге всего семь. И это понятно. Большинство, показывая свой механизм, ограничивается показом только задней платины. Фотографии сбоку, позволяющие рассмотреть характер крепления передней платины, делаются нечасто.
Олег, опубликуйте, пожалуйста, такие механизмы по обеим группам, чтобы всем стало ясно так же, как и Вам, что механизмы с цифрой 2 в интервале номеров 50 000 - 100 000 не могут находиться в единой нумерации, или, другими словами, они не могут находиться в интервале номеров 1 050 000 - 1 100 000. Наш каталог ответ на этот вопрос явно не даёт.
С ув. Игорь

[osvt]

Сообщение от osvt

Ждем утро

Как я угадал что ли или таблица Эверетта. которую я выложил подействовала на Вас но под утро новая дисскуссионнная таблица появилась надо как то перевести на немецкий и выслать немцу с сайта друзья Ленцкирха.

Сообщение от Apprentice

Добрый вечер.
Исходя из данных таблицы, размещённой в посте 83, с 1887 года двойка появляется как на механизмах по основной нумерации, так и на механизмах по дополнительной. Не вполне понятно, зачем. Если раньше фирма Lenzkirch как бы отделяла основную нумерацию от дополнительной откровенно необычным обозначением "2 Q", то затем вдруг делает обе нумерации близнецами-братьями, начав использовать и там, и там двойку. Похоже, с двойкой все не так просто.
На мой взгляд, делать выводы по креплению передней платины довольно сложно. Сам переход с одного крепления на другое происходит не сразу, некоторое время происходит чередование креплений. Достаточно посмотреть в нашем каталоге, как происходила замена шплинтов на винты на задней платине. Делать выводы в нашем случае, по-моему, особенно сложно, так как приходится анализировать изменения в очень небольшом количестве механизмов.
Я думаю, каждый из нас располагает весьма ограниченным количеством механизмов, на которых можно рассмотреть характер крепления передней платины. В нашем каталоге среди механизмов с цифрой 2 в интервале номеров от 50 000 до 100 000 вообще нет ни одного такого. Точно такая же картина и для механизмов с номерами 1 050 000 - 1 100 000. Их вообще в нашем каталоге всего семь. И это понятно. Большинство, показывая свой механизм, ограничивается показом только задней платины. Фотографии сбоку, позволяющие рассмотреть характер крепления передней платины, делаются нечасто.
Олег, опубликуйте, пожалуйста, такие механизмы по обеим группам, чтобы всем стало ясно так же, как и Вам, что механизмы с цифрой 2 в интервале номеров 50 000 - 100 000 не могут находиться в единой нумерации, или, другими словами, они не могут находиться в интервале номеров 1 050 000 - 1 100 000. Наш каталог ответ на этот вопрос явно не даёт.
С ув. Игорь

Игорь надо все таки проверить мою версию 2Q это не второе качество .а второе количество по немецки Qvantitat это пока просто предположение.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 16 МИН --------

Сообщение от Oled

Доброе утро, коллеги.

Ну, вообщем, ночь без сна и вуаля. Скажу сразу, меня результаты сильно удивили, многое, что раньше было написано (в том числе и мной) относительно датировки механизмов Ленцкирх ставится этой таблицей под сомнение, но, как бы это сказать, наука на то и наука, что новые открытия должны опровергать старые.

Теперь откуда что взялось и почему именно так: в основе таблицы лежат а) сведения о ключевых точках, даты которых мы точно знаем (клеймение, даты выпуска милионного и двумиллионного мех-ов и тп), б) данные о объеме производства на фабрике в 1865-1900 годы, описанные Паулем Трайтшиллером - сыном одного из основателей мануфактуры, в) сведения о кол-ве рабочих, занятых на производстве в разные периоды, д) дарственные надписи на часах с указанием года дарения, е) таблицы сопоставления технических характеристик механизмов со сквозной нумерацией и метками 2Q и 2 (огромная благодарность нашему коллеге Игорю (Pyroman), и тп и тд.

Совершенно неоценимый вклад внес наш коллега Сергей (Odsnya), который ведет уникальную сводную таблицу всех попадающихся механизмов Ленцкирх.

Выношу эту таблицу на обсуждение, потому что, честно говоря, без вашей помощи проверить ее правильность у меня уже не хватает сил.

PS: Очень нужны ссылки на часы с дарственными надписями, если кто-то что-то еще найдет, давайте проверять и уточнять!


C ув,
Олег

Олег ну вы же в курсе ,что например мой Ленкцирх, (зав.№ 39930) по утверждению моей двоюродной тети ,которой сегодня было 9 дней как похоронил , был изготовлен на коронацию Александра Второго (а она была в сентябре 1856 года)и подарен какому то важному деятелю в Симбирске Больше нет информации.

[Apprentice]

Сообщение от osvt

Игорь надо все таки проверить мою версию 2Q это не второе качество .а второе количество по немецки Qvantitat это пока просто предположение.

Вполне с Вами согласен, что "2Q" больше подходит не второе качество (второй сорт), а второе количество, в том смысле, что это вторая нумерация. Тем более становится непонятным переход в рамках дополнительной нумерации на цифру "2".