Международный футбол: чемпионаты и еврокубки - 2

[arzt]

Сообщение от Zalcburg

Достижения в качестве игрока:
Бронзовый призёр Олимпийских игр: 1972
Чемпион СССР: 1969
Серебряный призёр чемпионата СССР: 1974
Бронзовый призёр чемпионата СССР: 1970
Обладатель Кубка СССР: 1971
Лучший футболист СССР: 1972
В списках 33 лучших футболистов СССР 7 раз: 4 раза под № 1 (1969, 1972, 1973, 1975), дважды под № 2 (1970, 1974), под № 3 (1976(о))
Лучший (1972) и третий (1975) футболист СССР (по результатам опроса еженедельника «Футбол»)

Так что интересно, кто в подобной ситуации говно.

Все эти списки лучших футболистов по мнению журнала просто ерунда

А что там с достижениями на международной арене? Примерно ничего.
Да и на внутренней арене всего одно чемпионство в первый сезон в КБ, где роль Ловчева мягко говоря невелика.
Кстати не припомню в нынешней сборной игроков, опустивших свой клуб в пердив.

p.s. а уж с постигроцкими достижениями, где Серафимыч умудрился главтренером в миньке обосраться. Ну уж не ему рот открывать с такими демаршами.

[vss830]

Сообщение от arzt

А что там с достижениями на международной арене? Примерно ничего.

С достижениями на международной арене наших футболистов кот наплакал-Яшин, Блохин, Беланов, Саленко, Аленичев, Шевченко(если его можно назвать нашим). Все остальные для внутреннего потребления.

Сам смотрел игру с Хорватией на Матч-Премьер и видел демарш Серафимыча. Правильно тот сказал, что игра г##но и с такой игрой на ЧМ ловить нечего.

[Zalcburg]

Сообщение от arzt

Все эти списки лучших футболистов по мнению журнала просто ерунда

Имею мнение хрен оспоришь?
Во-первых, не журнала, а журналистов, как и многие награды, в том числе игрок года ФИФА, в котором журналисты тоже принимают участие. На тот момент это была единственная оценка внутреннего чемпионата страны и его игроков.

Во-вторых, как ставился вопрос?

Сообщение от arzt

Можно подумать, что у самого Ловчева есть чем похвастаться в игровом плане.

На ответ, что он бронзовый призёр Олимпиады в составе сборной страны и в составе Спартака становился призером и чемпионом страны пошёл съезд про его достижения на международной арене. Игра командная, достижения в ней тоже, на тот момент советские игроки не играли в зарубежных клубах, поэтому строить версии, как бы играл на международной арене имеют силу предположений как личные домыслы, ибо в клубах не играл, а в составе сборной страны (52 матча, не кот начихал) занял третье место на Олимпиаде.
Говорить, что по его личной плохой игре сборная из 22-23-х игроков не достигла бОльших результатов можно так же, как и строить предположения, что он единственный тянул.

Сообщение от arzt

Да и на внутренней арене всего одно чемпионство в первый сезон в КБ, где роль Ловчева мягко говоря невелика.

Чем-то кроме очередного личного мнения можно подкрепить? Может он вообще не играл или чем его заслуги измерены?
Он чемпион в составе команды, защитник, голами не должен хвастать, оценка величины его вклада в командную игру субъективна, а факт чемпионства объективен.

Сообщение от arzt

Кстати не припомню в нынешней сборной игроков, опустивших свой клуб в пердив.

Вылет в первый дивизион тоже он один допустил?

Казалось бы сова про плохого игрока уже настолько натянута на глобус, что еле держится, но нет, добавим аргументов уже про тренера

Сообщение от arzt

p.s. а уж с постигроцкими достижениями, где Серафимыч умудрился главтренером в миньке обосраться.

Предлагаю ещё пройтись про его личную жизнь, как неоднократно женатого, чтоб вообще не считать его мнение за сколько-нибудь заслуживающее внимание.
Зачем его столько лет на Матч-ТВ, НТВ, Россию-2 зовут? Кто его столько лет держит штатным обозревателем в ‘Советском спорте’? На радио, да не одном ещё выступает, куда лезет-то? Ужас просто )))

[Rivaldo]

Ловчев он такой
Хачатурянц сказал "играли прекрасно". Если честно немного удивился

[Rolko]

Самый счастливый россиянин!

[taxamata]

Zalcburg: «...занял третье место на Олимпиаде...» — и что это за достижение?
занял в такое межвременье, когда наши «профи» играли против любителей.


посмотрел таблицу ОИ-72 четыре полуфиналиста, — четыре страны варшавского договора
укомплектованные игроками первых сборных
у польши: дейна, гадоха, лято, горгонь, шимановский, любаньски и др.
у нас вся первая сборная: рудаков, ловчев, ольшанский, блохин, колотов, якубик, хурцилава, сабо, онищенко, дзодзуашвили, пильгуй
то же самое у венгров и гдр

за третье место на ОИ спорткомитет даже мсмк никому не давал при таком раскладе,
в тот период, невыход в финал уже провал.
это «достижение» — только через 50 лет достижение. когда детали стерты временем.
сейчас даже не пишут, что третье-четвертое. матч за бронзу мы сыграли с гдр вничью 2:2,
и бронзу поделили на двоих

в остальных сборных реально бегали любители, и несколько юных начинающих звезд: ворм, хитцфельд, дерсеу

исправлю: мсмк дали только блохину, он 3–6-й бомбардир на играх (6 голов)

в 2017 году Мышалов признался, что 2:2 с гдр были договорными,
Мышалов лично договаривался с гдр от лица гл. тренера пономарева,
потому что в регламенте при ничьей бронзу поделят:
«Ничья означала бронзовые медали для обеих команд. Используя свой немецкий, выученный в институте, я подошел перед игрой к доктору сборной ГДР. «Как ты смотришь на то, чтобы медали получили и вы, и мы?» – «Положительно», – и пошел к тренеру. Тот повернулся ко мне и показал большой палец: вопрос решен. Мы забили друг другу по два мяча, но на второй тайм вышел динамовец Андрей Якубик, который, ни о чем не подозревая, ворвался в штрафную и чуть не сделал счет 3:2. Слава богу, не попал, а то немцы бы нас уничтожили.».

предположу, легко договорились, потому что мы сражались в общем медальном зачете с сша, гдр с фрг,
и обеим командам нужна была медалька в общую копилку.

такая вот героическая бронза ои у ловчева. а наш киппер вчера играл действительно героически

[АндрейМареко]

Сообщение от Zalcburg

Зачем его столько лет на Матч-ТВ, НТВ, Россию-2 зовут?

Я вот, кстати, тоже удивляюсь... Зачем?
У нас уровень аналитики тождественен уровню футболу.

[Rolko]

Я думаю, что ценность ранних медалей сб. СССР примерно такая же, как ценность первого уругвайского чемпионства. Формально всё правильно, но объективно уровень сопротивления был низкий.
За последние лет 15 (я уже ни раз об этом писал) качество футбола выросло многократно, и прежде всего за счет выходцев из Африки, Азии, Балкан, Ближнего Востока..., чьи родители переселились в Европу. Фактически, в борьбу за титулы добавились целые огромные этносы, население которых многократно превышает российское. С учетом лучшей организации футбола, нам уже сейчас нечего делать на международной арене и тенденция только будет ухудшаться.

[Hong Dien]

Сообщение от Rolko

Я думаю, что ценность ранних медалей сб. СССР примерно такая же, как ценность первого уругвайского чемпионства. Формально всё правильно, но объективно уровень сопротивления был низкий.

Это ничего не меняет - какие были исторические условия, те тогда и выигрывали. Сравнивать разные эпохи не корректно в принципе.

По поводу уровня игрока в дискуссии выше и не затрагивая ее объекта: как таковой уровень мастерства игрока и уровень его достижений в командах - это как бы разные вещи. Совершенно.

Можно быть довольно посредственным футболистом Максвеллом и при этом долгое время быть самым титулованным игроком в мире (пока его более подходящий на эту роль Дани Алвес не обошел), а можно быть Литманеном или Раулем и на уровне сборных не выиграть вообще ничего. Причм если для первого это как бы очевидно, то для второго может и вызвать вопросы.

[taxamata]

Сообщение от АндрейМареко

Я вот, кстати, тоже удивляюсь... Зачем?
У нас уровень аналитики тождественен уровню футболу.

имхо, аналитика нужна там где текст, а не герой
телевизору не нужна аналитика, главное, не быть на экране скучным.
лет 15 назад ловчев был приглашен гостем на эхо
в какую-то спортивную передачу, сказал в том числе,
что разведен и без жилья.
твиттеров/ю-тубов еще не было, был прямой эфир,
на радио тут же позвонило несколько женщин
с предложением приютить серафимыча цепляет аудиторию