Интерьерные часы русских мастеров

[arhistratig]

Сообщение от Oled

Михаил, нет, не похоже, обычно слой довольно тонкий. Но так не всегда: питерские мастера вместо цинка использовали сталь и вот у них красочный слой толстый, возможно, что в качестве прослойки использовали левкас. Американцы и англичане в 19 веке на своих крашенных циферблатах в качестве грунта по стали использовали битум (тоненьким слоем), из-за чего обычно вся поверность через 100 лет расходится шикарным кракелюром.

Спасибо, Олег.

[aleks1960]

Сообщение от Oled

Американцы и англичане в 19 веке на своих крашенных циферблатах в качестве грунта по стали использовали битум (тоненьким слоем), из-за чего обычно вся поверность через 100 лет расходится шикарным кракелюром.

Хм, на моих английских фузейниках, в качестве грунта что-то на подобии сурика, и да, слой довольно толстый.

[aleks1960]

Сообщение от Oled

Цифер, мне кажется, перекрашенный, но очень прилично. Обрати внимание - нет следов от использования ключа для завода (вообще).

Олег, а это получается вообще новый диск циферблата, только картуши с эмальками старые.
На всех циферблатах что показывал ты, в районе часа и семи, идут крепёжные винты, а тут их нет.
И циферблат с подциферблатником скреплены полосой на ободке.

[igoanatol]

Сообщение от aleks1960

деда (86 лет), пока ни как не уговорить

Кремень дед)))

[Oled]

Сообщение от aleks1960

Олег, а это получается вообще новый диск циферблата, только картуши с эмальками старые.
На всех циферблатах что показывал ты, в районе часа и семи, идут крепёжные винты, а тут их нет.
И циферблат с подциферблатником скреплены полосой на ободке.

Саш, ты прав, но посмотри, подциферблатника нет, а ножки там просто приколхожены (или припаяны), без винтов.

[harris1969]

Сообщение от Krysin

А ни кто и не спорит о том ,что изначально там стояло , что то серьезное , и корпус был по всему шикарный (и сейчас еще видятся красивые линии) Только вот поделки на тему шпона из красного дерева и ромбиков пусть 30-40 годов не добавили ему ни ценности , ни красоты, ни повышенного внимания - как на меня , эти часы испаганили и теперь место им в разделе : "Вот такие антиквары" .

Соглашусь с Олегом,что корпус уникальный и красивой формой и отделкой,
ни чего похожего на моей памяти в разделе интерьерных часов не проходило.
Заметил его,ещё в теме,с каким-то диковатым названием из которой пренесли в тему по определению.
Жаль,конечно,что такую вещь закотлетили.

[Alex2051]

Сообщение от Oled

Добрый вечер, сегодня просто-таки вечер находок Отличные часы, да и попали в хорошие руки, примите мои поздравления! Саша прав, это "толстовские" часы, а определяются такие довольно просто: обратите внимание на то, в каких местах циферблата расположены крепящие его к механизму стойки. Так вот единственный русский мастер, который ставил стойки циферблата таким вот специфичным образом, был Никанор Толстой, младший из братьев Ивана Толстого, пожалуй, известнейшего московского часовщика. Вот другие его (подписные) часы: http://www.gelos.ru/month/dec2011mon...s/26611a-1.jpg

На этом не заканчивается особенность его работ. Он также был единственным, кто с определенного периода начал нумеровать свои часы, что в России не было принято, так как производство было, по сути, кустарным, мелкосерийным. Начал нумерацию он, примерно, в 1854-55 годах, а закончил ее 500-ми номерами в начале 1860-х. Благодаря этому мы знаем, что в год его мастерская производила порядка сотни классических русских жильных часов.

Если есть возможность, сделайте еще фото корпуса (верха, низа, задней части, боков), фото доски, на которой препится механизм и винтов, которыми он крепится, фото всех частей маятника, особенно верха. Заранее благодарю!

Инкрустации много утеряно?

С уважением,
Олег

Позволю себе перейти в эту ветку коль часы опознаны. Спасибо за это всем!
Напомню о чем речь:

На счет правильных рук - покажет время что из этого получится :-)

Впечатления у меня пока смешанные, с одной стороны неплохо сохранившийся механизм с большинством очевидно оригинальных деталей, но практически утраченный корпус. Итак отвечая сразу на вопрос - утеряна практически вся инкрустация, пару кусочков мне оставили.

Что я выяснил отскребая старую краску. Часы проходили неоднократную доработку по корпусу, в общих чертах примерно так:
1. Вероятно пролетариат предположив, что инкрустация золотая оторвал почти всю её, очень варварски, вместе со шпоном местами.
2. После чего часы видимо были обработаны морилкой и исползовались в таком виде.
3. Далее - корпус падал и разбивался (возможно на части) и был собран кривовато, но хоть так.
4. Далее корпус был полностью покрыт шпаклевкой на основе цемента или чего то такого. Полагаю уже лет 100 назад был так обработан. Неровности сборки были так же компенсированы очень болььшими кусками цемента. И покрашен.
5. Видимо в довольно поздний период был опять покрашен, но уже какой то половой краской.

Теперь немного в деталях. Феном и скальпелем убираю старые покрытия.

В паре мест сохранились кусочки инкрустации. Не знаю, я конечно рассчитывал на лчшее, но происходящее меня не сильно расстраивает, это не моя вина же...

Отделил гонг.

Он явно привнесен. На задней крышке присутствуют следы от крепления старого гонга (как я понимаю) Чуть заметные 2 кружка.

Здесь же видно как часы подвеживались - очень не хитро...

Замок дверцы был поменян, очевидно тоже лет 100 назад. Стоит не по месту, и вокруг дерево не крашенное.

Маятник и его подвес:
с обратной стороны

подвес


Пока не этом все, по механизму ничего не буду показывать дополгнительно к тому что уже было, отмыл его (очень долго пришлось драить), почти в отличном состоянии на вид, хотя пара моментов есть - на звездочке подзавода некоторые зубчики на фиксирующей части (не рабочей хоть) погнуты и один отломан, не понимаю что делать пока с этим, наверное буду подпиливать надфелем, от сгибов они отломятся, или так оставлю, это не сильно критично. С жилами отдельная тема, чем их обрабатывать, чтобыразмягчить и нужно ли?... может тросик скорости от велосипеда, тонкий, не вытягивается... (отговорите меня :-))

По длальнейшему плану - планирую сначала очистить от краски в доступных местах. Собрать, полюбоваться как это смотрится. После чего буду разбирать корпус как минимум частично и соберу правильно. Сами деревяшки в приличном состоянии в плане что не рассохлись и сохранили свою геометрию, не считая покрытия, конечно. Более я не планирую восставнавливать шпон или красить чем то. Удалю лишнее, отшлифую минимально где требуется, подклею оставшийся шпон и возможно покрою воском для консервации. Вот так, буду рад любым советам и критике.

[Oled]

Сообщение от Alex2051

.

Добрый день!

Нормальное, терпимое, вполне восстановимое (в изначальный вид) состояние. Замок чуть крупноват, хотя сам по себе правильного типа, врезной под скобу, на фото (правда вверх ногами) видно как он должен стоять. Такие маленькие замки очень дороги, в продаже мне удалось найти только в Англии и стоят они по (не пугайтесь) 2000р штука. Это, кстати, тоже особенность московских корпусов середины 1850-х годов. Сами часы, насколько я понимаю, были произведены около 1855 года.

Расчищайте аккуратно дальше, будет понятен общий объем потерь, хотя я бы даже не раздумывал и восстанавливал "по полной".

С уважением,
Олег

[Сергей Дмитриевич]

Сообщение от Alex2051

Далее корпус был полностью покрыт шпаклевкой на основе цемента или чего то такого. Полагаю уже лет 100 назад был так обработан. Неровности сборки были так же компенсированы очень болььшими кусками цемента. И покрашен.

Цементированные часы это круто!

Мне такие ни разу не попадались.

Сообщение от Alex2051

на звездочке подзавода некоторые зубчики на фиксирующей части (не рабочей хоть) погнуты и один отломан, не понимаю что делать пока с этим, наверное буду подпиливать надфелем, от сгибов они отломятся, или так оставлю, это не сильно критично.

Если правильно понял это храповое колесо.
Жаль нет фото, подсказал бы более конкретно.
В крайнем случае его не сложно изготовить, либо использовать аналогичное от других часов.

Сообщение от Alex2051

Вероятно пролетариат предположив, что инкрустация золотая оторвал почти всю её, очень варварски, вместе со шпоном местами.

По инкрустации немного сложнее будет, но ведь сохранился шпон с рисунком, по нему можно снять кальку и изготовить недостающие детали инкрустации самому. Работа не простая, но выполнимая.

[Alex2051]

Полагаю, я не справлюсь с полным восстановлением. По крайней мере не теперь...
Полагаю это орех. Сделать через трафарет рисунок можно, а дельше уже ничего не смогу :-) И нужен станок для резки шпона. И допустим я потренируюсь и нарежу узоры, но я пока не представляю как сделать маркетри латунью, нужно читать и изучать. А там была не только латунь на самом деле, эмаль еще... На бороде и голове рисунки потеряны практически полностью. Есть конечно фото часов с мешка и повторить с них, но тут уже вопрос целесообразности. Если мне понравится то, что получится без маркетри, то я оставлю так, аппарат - для себя делаю.

А на счет цемента - куски приличные из часов вываливаются. Может быть это какая то оконная замазка или что то подобное...

Механизм я восстановлю, тут сомнений почти нет, там совсем небольшие проблемы с виду.

Я храповое колесо чуть позже покажу, пока собрал механизм в кучу. Там еще есть вопросы.
У меня кстати предваритольный вопрос - у них ведь только часовой бой, без поулчасового? Фото механизма http://forum.watch.ru/showpost.php?p...postcount=3106