Классическая обувь для маньяков - аааа! 13!

[Nikita068800]

Сообщение от jinkade

потому что в этом случае за башмаки скажет не "выдающийся дизайн" а качество. а там пока есть загвоздки ))) поэтому пока так ))

Грубо и неправда.

[vss830]

Сообщение от kappelan

Почему нельзя сделать простые и красивые башмаки, без вот этой вот "изюминки".

Сделать то можно, да никто брать не будет.Тут КМК немного другое.Для художника важно самореализоваться, а для этого все средства хороши.

[kappelan]

Сообщение от jinkade

Канадская что ли? )))

Постсоветская, наверное

Помню всегда как заявится на форум портной или обувщик и как покажет, так все с какой-то оригинальностью. Вот и пытаюсь понять, почему нельзя сделать просто костюм или просто ботинки.

Сообщение от jinkade

то оригинальность я использую в исходном значении слова - тут уже писал.

Это я в контексте показанной обуви. Вот Никита, выложил, вроде бы красивые ботинки были бы, но вот эта хрень на носу все портит и так всегда

Сообщение от vss830

Для художника важно самореализоваться, а для этого все средства хороши.

Вот именно. Самореализация за счет клиента

Сообщение от Nikita068800

Скучновата визитная карточка, если по мне. И не спасает ее ни правильно выставленный свет, ни подбор цвета, ни усилия фотографа по поиску ракурса. Таких башмаков тысячи.

Так в этом вся и разница. Вы сами решили, что Лефорт лучшие башмаки, а в случае с GG, визитной карточкой эту пару, выбрали клиенты.

[jinkade]

Грубо и неправда.

ну ладно не обижайтесь. давайте считать, что я говорю не про объективную реальность а про восприятие людьми из ветки.
смотрите, были показаны классические туфли без всяких "элементов". несколько человек сказали: качество так себе, кожа мятая и прочие претензии. и были показано несколько дизайнерских башмаков - все обсуждали только дизайн, про кожу никто не вспомнил.

[RomanTr]

Сообщение от VV

Так в этом вся и разница. Вы сами решили, что Лефорт лучшие башмаки, а в случае с GG, визитной карточкой эту пару, выбрали клиенты.

Влад, думаю дело в том, что ошибочно сравнивать Лефорт и ГГ, Лефорт и Лобб, тут Никита прав. ГГ и Лобб всемирно известные бренды, с репутацией, узнаваемым лицом и определенным набором качеств, которые ждут (вполне оправдано) их покупатели. Лефорт же российское ремесленческое ателье, с кругом клиентов, ограниченных территорией СНГ и дизайном, обусловленным этим кругом. Ну не надо ждать красоты и эстетики, откуда она возьмется? Последняя пара, плод фантазии самого Никиты, это ярко демонстрирует... Задуманное, как средство привлечение внимания, со стороны потенциальных клиентов, оно и привлечет определенный пласт этих самых клиентов. Естественный отбор, так сказать.

[avakum]

Nikita068800, прошелся по ветке в поиске разговора о биспоуке и МТМ, но так и не нашел, слишком много снесено постов, нарушена целостность восприятия. У меня возникло несколько вопросов и поправок для обсуждения. Постараюсь по порядку.

Существует множество терминов обозначающих суть ручной работы. К ним можно отнести такие, как BESPOKE SHOES, MADE TO ORDER, MADE TO MEASURE, CUSTOM MADE SHOES, FATTO A MANO, READY MADE SHOES и так далее. Чтобы правильно понимать различия в этих терминах, принимаю во внимание следующие аспекты.

READY MADE SHOES - обувь ручной работы изготавливаемая мелкими и средними сериям. Объем производства от 6000 до 12000 пар в год.

MADE TO ORDER - обувь ручной работы изготавливаемая в единичных экземплярах на базе READY MADE SHOES с небольшими отклонениями по цвету, коже, полноте, виду подошва, тип шнуровки, изготовлением лекал для шитья на какой-либо колодке.

MADE TO MEASURE - обувь ручной работы изготавливаемая в единичных экземплярах на базе READY MADE SHOES с небольшими изменениями колодки (с учетом незначительных индивидуальных особенностей стопы), индивидуальным подбором цвета, кожи, полноты, вида подошвы, типа шнуровки.

BESPOKE SHOES - обувь ручной работы изготавливаемая индивидуально для заказчика. Требует изготовления отдельной колодки, снятия мерки, изготовление пробной пары туфель. Годовой объем производства около 20-300 пар.

CUSTOM MADE SHOES – тоже, что и BESPOKE SHOES. Термин чаще употребляется в США.

FATTO A MANO – тоже, что и BESPOKE SHOES на итальянском.




На фотографии ботинки стоят на полипропиленовых колодках зеленого цвета. Виден высокий подъем. Их под язычка выглядывает видимо вставка цвета натурального дерева или что-то подобное. Поправьте меня, если ошибаюсь. Если мы говорим о биспоук и подразумеваем изготовление индивидуальной колодки, то в этом случае резонно делать колодку из дерева, это дешевле в российских условиях, заказ же единичной полипропиленовой колодки (может сейчас это недорого), но мне показалось расходы на такое барство не рентабельны. Полипропиленовая колодка выгодна в серийном производстве, но не при индпошиве. Второе, если это родная полипропиленовая колодка, то что за вставка под язычком? Обычно такими приемами пользуются при МТМ, когда на базовой колодке наиболее приближенной к конкретной стопе, наклеиваются пятачки из кожи, дерева и т.д. чтобы обыграть индивидуальные нюансы адаптации данной стопы к базововой колодке.

[Nikita068800]

Сообщение от avakum

Nikita068800, п


На фотографии ботинки стоят на полипропиленовых колодках зеленого цвета. Виден высокий подъем. Их под язычка выглядывает видимо вставка цвета натурального дерева или что-то подобное. Поправьте меня, если ошибаюсь.

Второе, если это родная полипропиленовая колодка, то что за вставка под язычком? Обычно такими приемами пользуются при МТМ, когда на базовой колодке наиболее приближенной к конкретной стопе, наклеиваются пятачки из кожи, дерева и т.д. чтобы обыграть индивидуальные нюансы адаптации данной стопы к базововой колодке.

Немного не так. Изготовление индивидуальной колодки состоит из двух этапов - изготовление мастер-модели и изготовление (откатка) индивидуальной колодки. На основу мастер модели мы берем полипропиленовую колодку - это отчасти упрощает производство, отчасти усложняет. Упрощает в плане того, что не нужно создавать базу для колодки с нуля - тут много нюансов (и способ разлома колодки, и положение пучковой зоны и т.д.). О них как-нибудь отдельно. Усложняет по той причине, что готовую мастер-модель нужно отдавать на откатку в единственную мастерскую в городе, где умудряются даже по мастер-модели не сделать точную копию (несмотря на дорогостоящее оборудование). Изготовление из дерева в сегодняшних условиях для нас бессмысленно:
1. мы не отдаем клиенту колодку, она всегда хранится у нас.
2. затраты на материалы для изготовление индивидуальной колодки (еще раз материалы) около 2500. Из дерева это получится кратно дороже, а главное, дольше и без возможности что-либо оперативно доработать после примерки. Про руки и оборудование, которые будут использоваться для изготовления индивидуально колодки, я даже не говорю. Колодочник - самая дефицитная профессия на рынке обувного мастерства. А высококвалифицированный колодочник - это примерно каждый десятый из тех, кто им себя считает.

По поводу кожаной накладки - она делается не всегда, а лишь иногда для того, чтобы избежать повреждения светлого подклада клеем, хоть и редко, но все же остающимся на колодке после наращивания полноты в подъеме. Накладка для растягивания полноты у обувщиков именуется "личина", мы ее не используем, а создаем каждый раз колодку с нуля, пытаясь, по мере возможности, с учетом естественных ограничений, связанных с ногой клиента, вывести всю линию колодки в необходимую форму (узкая, модельная, овальная, круглая). Сия пара - всего лишь экспериментальный, но рабочий образец, позволяющий показать объем наших возможностей в плане создания индивидуальной колодки и покраски. Но я услышал много нового про необходимость покупки айфона 6, своего вкуса, самореализации. Так и подмывает спросить - про кожу-то, качество покраски, качество сборки кто-то что-то скажет или опять этот пост снесем и сделаем вид, что так и нужно?
Надоело.

Сообщение от jinkade

ну ладно не обижайтесь. давайте считать, что я говорю не про объективную реальность а про восприятие людьми из ветки.
смотрите, были показаны классические туфли без всяких "элементов". несколько человек сказали: качество так себе, кожа мятая и прочие претензии. и были показано несколько дизайнерских башмаков - все обсуждали только дизайн, про кожу никто не вспомнил.

И было пара клиентов, кто сказал совсем другое. Но мы же этого не видим, мы обсуждаем точки зрения людей, которые видят обувь по картинке на экране монитора. Ведь это так удобно.

[kybela]

[QUOTE FATTO A MANO[/font][/b] – [i]тоже, что и BESPOKE SHOES на итальянском.[/quote]

FATTO a Mano означает "сделано в ручную" и никак не связано с тем, что ботинки bespoke или RTW

Сообщение от Nikita068800

Скучновата визитная карточка, если по мне. И не спасает ее ни правильно выставленный свет, ни подбор цвета, ни усилия фотографа по поиску ракурса. Таких башмаков тысячи.

Нет, Никита, таких башмаков не тысячи. Они одни. GG. Даже если колодки вынуть, то все равно обувь узнаваема. И в руки взять хочется и купить.
Ваши из поста №1120 такого желания не вызывают, и снова кожа не на 40+тысяч.