Китайские механизмы

[DimitrijN]

Господа/товарищи, давайте не скатываться в срач... Берите пример с уважаемого модератора, выше. Даже дискуссию можно вести не скатываясь на личности и не принижая чужое достоинстоинство.

В коем-то веке на форуме интересная тема, не про Паныряй на фоне завтрака/ужина/обеда, не про Ролекс/кролекс, не про япов/свистов, не про то, как выкроить из копеек на конфетку и купить Тиссо/Лонжин в итоге.

По теме спора, как человек с высшим инженерным образованием, я тоже сомневаюсь в литье, но, согласитесь, на дефектную штамповку это тоже не слишком похоже...
Истина где-то рядом... (С)

[ILayoriginal]

Сообщение от Sec6

Легко даже без лабораторного метода.Нужно просто посмотреть с увеличением на излом.Только не порошковой штамповки,а просто штамповки из листа или ленты или еще чего нибудь.

Я к тому, что проверить бы без поломки.
Все дело в том, что - я могу поверить, что китайцы могут и умеют осуществлять прецизионное микролитье.
Но я не могу понять, как сделать это экономически целесообразным при такой экономической модели, которую они используют.

Поэтому буду считать платины штамповкой, пока не будет доказано обратное

[Sec6]

Сообщение от ILayoriginal

Я к тому, что проверить бы без поломки.
Все дело в том, что - я могу поверить, что китайцы могут и умеют осуществлять прецизионное микролитье.
Но я не могу понять, как сделать это экономически целесообразным при такой экономической модели, которую они используют.

Никто не сомневается в возможности отлить любую деталь и сделать из нее шедевр часового искусства.Но как Вы и сказали-это будет сильно дорого и при таких количествах совсем невыгодно.Я поищу китайский механизм сломаю мост и попробую излом сфотографировать.Только не знаю как сделать фото с большим увеличением.

[redMouse]

Взять объектив 300 мм и из полноразмерного сника вырезать кроп с нужным участком.

[Sec6]

Сообщение от redMouse

Взять объектив 300 мм и из полноразмерного сника вырезать кроп с нужным участком.

Попрошу Вас на том форуме не виражаться!
Я мало,что понял и еще к меня к фотографированию идиосинкразия.Только если попросить кого нибудь.

[Sergei77]

Моя, конечно, не механик, однако несколько вопросов к тем, кто понимает. Давайте предположим, что китайцы умеют делать все: и фрезеровку и штамповку, и вакуумное литье. Теперь попробуем прикинуть себестоимость всех процессов. Для этого, во-первых, надо знать, какое для этого нужно оборудование (тут меня поправляйте, потому как см выше ):

1. Фрезеровочный станок с ЧПУ
2. Штамп с матрицей
3. Печь для нагрева + хрень для создания вакуума (?) + формы

(Все под вопросом, добавляйте)

Тут, лично мне, очевидно что:

1. Относительно высокая стоимость оборудования и не высокие затраты на производство
2. Низкая стоимость оборудования и низкие производственные затраты.
3. Относительно высокая стоимость оборудования и высокие затраты на производство в сравнении с 1 и 2, где просто нужна розетка 380 и крыша.

Так что, подходя к вопросу с коммерческой точки зрения, вариант 2 самый дешевый. Хотя все варианты могут быть таковыми, однако вопрос, на сколько они дешевле относительно друг друга?

Плюс возможно ли предположить вариант, что следы остаются от низкокачественной матрицы? Или таковое совсем не возможно?

[ILayoriginal]

Сообщение от Sec6

Никто не сомневается в возможности отлить любую деталь и сделать из нее шедевр часового искусства.Но как Вы и сказали-это будет сильно дорого и при таких количествах совсем невыгодно.Я поищу китайский механизм сломаю мост и попробую излом сфотографировать.Только не знаю как сделать фото с большим увеличением.

Это интересная тема, но стоит ли из-за нее ломать мост?
(надеюсь, что речь о мосте в китайском механизме, а то накал последних страниц позволяет предположить что угодно )

Что касается применения микролитья - я не могу найти ответа на вопрос 'зачем?'
Зачем использовать литье для механизмов, ктоторые затем отдаются в опт по пять долларов?
(приведенная цифра услоана - за точность руку на пенек не положу)
Это разумно только если китайцы довели себестоимость литья до уровня ниже, чем почти бесплатная штамповка.

Если это так, то...
Нужно заворачиваться в простынь и ползти в сторону кладбища.
Это предполагает технологический разрыв уже не в десятилетия.
А в столетие минимум (и не только в часовом деле)

Сорри замногобукоф.
Все ИМХО, разумеется.

[Андрей Бабанин]

Полностью согласен с Laureus, никакое это не литье. Обычная мех-обработка. Причем даже не штамп, а именно псевдопололоски женевы. Очень грубые и некрасивые. Где повело - это материал тянуло - в этих местах заготовка тонкая, вот ее резцом и деформировало. Одно дело - полоски Женевы - процесс тонкой обработки плат с минимальным съемом материала, другое дело - этот ад, лишь отдаленно напоминающий обработку. Китайцы берут лишние 2-3 доллара за это барахло, так что затраты окупаются.
Качество обработок китайцев лучше оценивать на турбийонах.
Если все приведенное барахло можно купить за 5-20 долларов, то турбийон стоит от 270 долларов, с действительно неплохой обработкой, родированием и хорошим воронением.
При несильно увеличенных затратах (В турбийоне немногим больше деталей, чем в обычном механизме) видно стремление китайцев сделать Top quality product, более, чем в 10 раз увеличенные затраты лишь подтверждают, чем честная обработка отличается от халтуры.

[Dives]

Сообщение от Sergei77

....
1. Фрезеровочный станок с ЧПУ
....
1. Относительно высокая стоимость оборудования и не высокие затраты на производство
....

извините что обрезал цитату, отвечу только на эту часть. фрез (или лазер) с ЧПУ стоят не дорого. вот например некоторые цены с алибабы, я вот например думаю что украшенные маятники автоподзавода для китайских копий сначала штампуют а потом под гравировальной машинкой такой обрабатывают.

знатоки, поясните, можно ли такую деталь получить простой штамповкой без последующей обработки?

[AlexeyLED]

Сообщение от Dives

извините что обрезал цитату, отвечу только на эту часть. фрез (или лазер) с ЧПУ стоят не дорого. вот например некоторые цены с алибабы, я вот например думаю что украшенные маятники автоподзавода для китайских копий сначала штампуют а потом под гравировальной машинкой такой обрабатывают.

знатоки, поясните, можно ли такую деталь получить простой штамповкой без последующей обработки?

Ваши станки не годятся, они для мягких металлов и сплавов.
Нормальный станок сдохнет, либо будет деформация -> дефекты на конечном продукте.

На вторую часть вопроса - мелкие детали без обработки можно сделать, но тут упираемся в круг -

1. Мягкий металл, - легко делать, дешево стоит, хреново работает и выглядит.
2. Жёсткие сплавы - будет гораздо чётче и возможно делать более мелкий рисунок, но стоимость будет выше. На порядок.

Поэтому то китайцы и не мучаются , делают по пункту 1., а затем для "рисунка" наклеивают "фольгу".

Повторюсь, делать качественно им не позволяет не "неумение", а закон рынка, "хорошая" подделка будет стоить сопоставимо с уровнем хоммажа или даже б/у таких часов.

Именно поэтому, уже 4-5 лет, всё твердят, вот, появятся вот-вот супер реплики. Но что-то не видно. Именно из-за рыночных законов.

Кстати, а таковые эксперименты китайцы проделывали, но не срослось, подделки попросту не покупали т.к. дорого стоили слишком.
Но это было в 2005 -м , если мне не изменяет память. Скорее даже 2000-2005.