Полет 3133. Кто видел, слышал, знает?

[vlds84]

Сообщение от poletchronos

По некоторым данным, 30 калибр (с секундомером и автоподзаводом) - это старая заводская разработка, как бы не 60-х годов, может быть даже предшествовавшая 3133. Но его тогда не довели и положили «под сукно». Когда все уже разваривалось, в 90-е, завод вяло пытался организовать производство, потом это же пытался сделать Мактайм.
У нас работают люди с Мактайма, перед самым концом они занимались наладкой станков на изготовление этого калибра. Калибр был сырой, мосты и платины достаточно тонкие. Производство так и не запустили. Впрочем, единичные экземпляры могли быть изготовлены, кажется я даже один живьём видел. А в общем, документация на него даже если у кого-нибудь и осталась, в ней смысла немного, так как ни оборудования, ни инструмента больше не существует.
__________________

Получается его базой был устаревший 3017, если разработка была возможно до 3133. У китайцев есть сегул (копия 3017) с автоподзоводом. Точнее Сегуловский и 3017 копия швейцарского меха снятого с производства в 60-70 годах. По мне спорно выходит на рынок с конструктивно старым механизмом, разработкой 60 х. Ни у одно производителя механизмов в России нет желание сделать новый механизм, да и денег нет. Что Восток, что Ракета, эксплуатируют старые разработанные механизмы, на которые были куплены лицензии. За столько лет восток, так и не учился делать качественные механизмы, что б без танцев с бубнами. Хотя его калибрам уж скоро 100 лет стукнет. Ни чего нового, эксплуатация старого. А производство механизмов уже ушло вперед.

[Caretaker]

Сообщение от poletchronos

Может и так, но это не отменяет вероятности, что этой документацией воспользуются для заказа точных копий механизма 3133 в Китае. И такую копию без исследований состава металла отличить от оригинала будет невозможно. Вот нам, как правопреемнику цеха где 3133 выпускали, это зачем нужно? И для коллекционеров и любителей часов это тоже может боком выйти.

А можно рассмотреть возможность доступа к инофрмации о внесенных конструктивных изменениях в механизм с течением времени (достаточно на уровне описаний) без публикации чертежей? Просто список изменений в КД опубликовать.

Для целей атрибуции и датирования этого может быть вполне достаточно, и не позволит злым китайцам воспроизвести 3133 во всем его величии

Атрибутирование 313хх есть большая проблема. Основные вехи известны, но разброс +/- пять лет не очень комфортен.

Ну или хотя бы объемы выпуска/нумерацию механизмов по годам? Когда сбрасывались счетчики выпущенных механизмов? В этом-то точно нет никакой тайны, кроме того, что информацию надо физически искать в архивах. Могу помочь с этим

[poletchronos]

Сообщение от Caretaker

А можно рассмотреть возможность доступа к инофрмации о внесенных конструктивных изменениях в механизм с течением времени (достаточно на уровне описаний) без публикации чертежей? Просто список изменений в КД опубликовать.
Ну или хотя бы объемы выпуска/нумерацию механизмов по годам? Когда сбрасывались счетчики выпущенных механизмов? В этом-то точно нет никакой тайны, кроме того, что информацию надо физически искать в архивах. Могу помочь с этим

Насчёт информации об изменениях - в принципе, можно сделать, но это достаточно длительная работа, так как в нашей копии конструкторской документации сводного листа с изменениями нет. К тому же, у нас далеко не самая актуальная версия чертежей, они охватывают от силы только период до того, как калибр передали из нашего цеха в основное производство.
Насчёт архивов (помимо того, что есть у нас): у 1МЧЗ их сохранилось два: управленческий архив (бухгалтерия, кадры, приказы) и архив партийной организации. Очень не факт, что в них есть информация о серийных номерах.
Эта информация была в архиве отдела сбыта, его скорее всего утилизировали.
Архив конструкторской и технологической документации, кроме того, что есть у нас, по нашим данным не сохранился.

Сообщение от vlds84

Получается его базой был устаревший 3017, если разработка была возможно до 3133. У китайцев есть сегул (копия 3017) с автоподзоводом. Точнее Сегуловский и 3017 копия швейцарского меха снятого с производства в 60-70 годах. По мне спорно выходит на рынок с конструктивно старым механизмом, разработкой 60 х. Ни у одно производителя механизмов в России нет желание сделать новый механизм, да и денег нет.

У нас есть желание. Но одного желания, как Вы верно отметили, недостаточно. Я думаю, что разработать Российский механизм, отвечающий современным требованиям, вполне реально. Вся необходимая для этого документация у нас сохранилась. Её можно доработать, переписать некоторые расчетные алгоритмы. Задел очень неплохой, на его базе можно развиваться. Вопрос в деньгах и людях, которые смогут его освоить.

[vlds84]

Сообщение от poletchronos

У нас есть желание. Но одного желания, как Вы верно отметили, недостаточно. Я думаю, что разработать Российский механизм, отвечающий современным требованиям, вполне реально. Вся необходимая для этого документация у нас сохранилась. Её можно доработать, переписать некоторые расчетные алгоритмы. Задел очень неплохой, на его базе можно развиваться. Вопрос в деньгах и людях, которые смогут его освоить.

Разве у наших часовщиков Восток, Ракета, Молния нет желания, что то новое дать рынку? Или они ни чего развивать не хотят. Нужно ведь объединятся, по другому ни как, в отдельности ни кто не потянет.
Тот же Володько (Волмакс) должны быть заинтересованны, по крайне мере как один из успешных коммерческих проектов Штурманские и Авиатор. Правда Буран как марка заморожена, и ушла с рынка в не известность. Только их марки в Европейских розничных офлайн магазинах часов видел. Ни Востока, ни Ракеты не видел.

[User Anonimous]

Сообщение от poletchronos

К тому же, у нас далеко не самая актуальная версия чертежей, они охватывают от силы только период до того, как калибр передали из нашего цеха в основное производство.

А в каком году произошла передача калибра?

[poletchronos]

Сообщение от User Anonimous

А в каком году произошла передача калибра?

Примерно в 1977 - 1978 годах.

[Perfect hoopoe]

Фотографии 30664 выкладывали у Германа
Вообще было бы очень интересно узнать что-то новое про его разработку и попытку запуска в производство.

[User Anonimous]

Сообщение от poletchronos

Насчёт информации об изменениях - в принципе, можно сделать, но это достаточно длительная работа, так как в нашей копии конструкторской документации сводного листа с изменениями нет. К тому же, у нас далеко не самая актуальная версия чертежей, они охватывают от силы только период до того, как калибр передали из нашего цеха в основное производство.

Сообщение от poletchronos

Примерно в 1977 - 1978 годах.

Хорошо, а если задать конкретный вопрос по конкретному изменению, внесённому в конструкцию механизма за период 1976-1977 (1978) годы - можно определить дату его внесения?

[poletchronos]

Сообщение от User Anonimous

Хорошо, а если задать конкретный вопрос по конкретному изменению, внесённому в конструкцию механизма за период 1976-1977 (1978) годы - можно определить дату его внесения?

Да, можно.

[User Anonimous]

Сообщение от poletchronos

Да, можно.

Тогда если в этой документации есть лист спецификации деталей механизма - можете его выложить? Чтобы на одном языке в одних и тех же терминах разговаривать.