Современная Российская, несоветская Ракета. Кто о ней что думает?

[vlds84]

Сообщение от JaguarX

Коллеги, извините, если отклонюсь от темы.
А вот вопрос, если где-то четкое определение, что есть "мануфактура"? Ну, которого надо придерживаться, когда официально что-то пишешь про часы (в фирменных буклетах, презентациях и тп)
Например (Ракету трогать не буду), вот есть такая уважаемая марка Tudor, которая не производит ни деталей механизма, ни корпусов самостоятельно. Она - мануфактура? Я очень часто слышу про нее, что "мануфактурный механизм" и все такое.. Есть где-то какие-то общепринятые, четко сформулированные правила?

TUDOR и корпуса и циферблаты производит, и механизм 3-стрелки. И механизм хронограф совместно с Байтами на фабрике Кенисси, где их доля вроде не меньше 25%. Зайдите на их сайт, на страницу в ютюбе и инсте. У них там чертовски все автоматизированно, по сравнению с ними, производство механизмов на Ракете, это древний век.

[oikos]

Сообщение от Teodorez

...
Поклонники марки (а не владельцы) могут фанатично доказывать ее превосходство над всем, от сейко до ролекса, но когда дело доходит до аргументации начинают "сыпаться"... от настроения и попутного ветра.
+
При этом важно сказать, что поклонники и сторонники, абсолютно не сдерживают себя в морально-этических рамках, но при определенной поддержке могут позволить себе писать что угодно, в отличии от простых смертных.
=
Обнял, приподнял и поставил на место

похоже, это перестает быть проблемой.

и обсуждение вернулось в русло = ракета, по-прежнему, сохраняет бол. потенциал русс.бренда.
однако упорото множит ошибки, как в маркетинге, так и дизайне. вот, и пытаемся разобраться, насколько они критичны. и какова динамика. штопора-пике.
----------------------------------------------------------------------------------------------

а у меня был тезис касательно вопроса: есть ли инвестиционный потенциал покупки ракеты. сейчас.
под инвест.потенциалом имею ввиду способность дорожать на 7-8% в год в чисто текущ.ценах (т.е. без доп. учета влияния инфляции).

версия ответа: если ракета крякнет в течение года, не дай Бог, конечно, то всё ранее выпущенное при англо-фр.-управлении вырастет в цене. одномоментно.

если без радикальных ставок на будущее бренда, то таким потенциалом обладает только одна модель:
суб.лимитка байконур в титане (22 шт.), выпущенная допом к основной.
в меньшей степени это симач и марс-3 (задизайненный шотландцами).

[lexei]

Сообщение от oikos

а у меня был тезис касательно вопроса: есть ли инвестиционный потенциал покупки ракеты. сейчас.
под инвест.потенциалом имею ввиду способность дорожать на 7-8% в год в чисто текущ.ценах (т.е. без доп. учета влияния инфляции).

У меня есть ощущение, что новая продукция непосредственно у производителя дорожает быстрее. Ну и 7-8 в год в текущих реалиях это убытки.

[MKurbatov]

Сообщение от vlds84

TUDOR и корпуса и циферблаты производит, и механизм 3-стрелки. И механизм хронограф совместно с Байтами на фабрике Кенисси, где их доля вроде не меньше 25%. Зайдите на их сайт, на страницу в ютюбе и инсте. У них там чертовски все автоматизированно, по сравнению с ними, производство механизмов на Ракете, это древний век.

25% уТюдор, остальное у Шанель? Тюдор фэшн на 75%? Очередная демагогия. Тюдор это чисто маркетинговый продукт, чтобы Ролекс не продавать дешево, но присутствовать в данном сегменте.

Сообщение от JaguarX

Коллеги, извините, если отклонюсь от темы.
А вот вопрос, если где-то четкое определение, что есть "мануфактура"? Ну, которого надо придерживаться, когда официально что-то пишешь про часы (в фирменных буклетах, презентациях и тп)
Например (Ракету трогать не буду), вот есть такая уважаемая марка Tudor, которая не производит ни деталей механизма, ни корпусов самостоятельно. Она - мануфактура? Я очень часто слышу про нее, что "мануфактурный механизм" и все такое.. Есть где-то какие-то общепринятые, четко сформулированные правила?

Мануфактурой в самом строгом смысле этого слова считается производство полного цикла от разработки и чертежей до изготовления всех деталей и сборки механизма, а также окончательной комплектации часов с корпусом и ремешком.
https://www.alltime.ru/blog/?page=po...BA%D0%BE%D0%BC.

[oikos]

Сообщение от lexei

У меня есть ощущение, что новая продукция непосредственно у производителя дорожает быстрее.

Ну и 7-8 в год в текущих реалиях это убытки.

мдам. остроумно... кстати, это в некоторой степени повлияло на втор.рынок. сейчас вновь поплыл вниз.

ранее сделал уточнение - без доп. учета инфляции (~19-22% в текущ.реалиях) и прочих ссылок на учетные/ключевые ставки.

[JaguarX]

Сообщение от vlds84

TUDOR и корпуса и циферблаты производит, и механизм 3-стрелки. И механизм хронограф совместно с Байтами на фабрике Кенисси, где их доля вроде не меньше 25%. Зайдите на их сайт, на страницу в ютюбе и инсте. У них там чертовски все автоматизированно, по сравнению с ними, производство механизмов на Ракете, это древний век.

Я тоже так думал когда-то.
Но, вот официальные же лица говорят другое
https://www.youtube.com/live/s4VEWEewNfs
Конкретно, по этому вопросу, начиная с 1:03:40
Может информация устарела, это стрим 20-го года. Но, кмк, вряд ли.

Вообще, сорри за оффтоп, тут про Ракету общаются, просто хотелось прояснить для себя за мануфактурность.

[vlds84]

Сообщение от MKurbatov

25% уТюдор, остальное у Шанель? Тюдор фэшн на 75%? Очередная демагогия. Тюдор это чисто маркетинговый продукт, чтобы Ролекс не продавать дешево, но присутствовать в данном сегменте.


Мануфактурой в самом строгом смысле этого слова считается производство полного цикла от разработки и чертежей до изготовления всех деталей и сборки механизма, а также окончательной комплектации часов с корпусом и ремешком.
https://www.alltime.ru/blog/?page=po...BA%D0%BE%D0%BC.

Вы посмотрите историю часов Картье и механизмов их, это раз. Раз не понимаете в механизмах от слова совсем. Вы элементарно путаете фабрику по производству механизмов где разные владельцы. С отельной фешн маркой. Вы даже марку Картье путаете с маркой Шанель, уж настолько отсутствие своей компетенции не показывайте. вы хоть о производстве часов почитайте литературу, о механизмах и все что с ними связано. Но не буклеты рекламные.

[MKurbatov]

Сообщение от vlds84

Вы посмотрите историю часов Картье и механизмов их, это раз. Раз не понимаете в механизмах от слова совсем. Вы элементарно путаете фабрику по производству механизмов где разные владельцы. С отельной фешн маркой. Вы даже марку Картье путаете с маркой Шанель, уж настолько отсутствие своей компетенции не показывайте. вы хоть о производстве часов почитайте литературу, о механизмах и все что с ними связано. Но не буклеты рекламные.

При чем здесь Картье вообще? Это другая контора, Картье нормально так механизмы Вашерону делает, или кто уних там главный. Как это с Тюдором связано?

В 2010 году часовой бренд TUDOR запустил амбициозный проект по развитию своих промышленных мощностей по производству механических механизмов. С этой целью бренд собрал группу экспертов и представил на выставке Baselworld в 2015 году первый калибр, изготовленный TUDOR, в вариациях для оснащения двух разных часов.
В следующем году женевская часовая марка создала компанию Kenissi, которая занимается разработкой и производством своих механизмов и параллельно предлагает свой технический опыт в области часовых механизмов сторонним брендам. Тогда же было заключено первое промышленное партнерство с Breitling. По мере развития своего бизнеса, в 2018 году Kenissi заключила промышленный альянс с Chanel, поставляя калибр для своего нового J12.
Сегодня Kenissi предлагает широкий ассортимент механизмов с автоподзаводом, созданных на основе калибров мануфактуры TUDOR. Эти настраиваемые, высокопроизводительные и очень надежные механизмы полностью разработаны и производятся в Швейцарии.

https://www.kenissi.ch/history

[oikos]

Сообщение от vlds84

... Вы даже марку Картье путаете с маркой Шанель...

да, классный же стендап! (в избранном) - иначе скушна.

[vlds84]

Сообщение от MKurbatov

При чем здесь Картье вообще? Это другая контора, Картье нормально так механизмы Вашерону делает, или кто уних там главный. Как это с Тюдором связано?

В 2010 году часовой бренд TUDOR запустил амбициозный проект по развитию своих промышленных мощностей по производству механических механизмов. С этой целью бренд собрал группу экспертов и представил на выставке Baselworld в 2015 году первый калибр, изготовленный TUDOR, в вариациях для оснащения двух разных часов.
В следующем году женевская часовая марка создала компанию Kenissi, которая занимается разработкой и производством своих механизмов и параллельно предлагает свой технический опыт в области часовых механизмов сторонним брендам. Тогда же было заключено первое промышленное партнерство с Breitling. По мере развития своего бизнеса, в 2018 году Kenissi заключила промышленный альянс с Chanel, поставляя калибр для своего нового J12.
Сегодня Kenissi предлагает широкий ассортимент механизмов с автоподзаводом, созданных на основе калибров мануфактуры TUDOR. Эти настраиваемые, высокопроизводительные и очень надежные механизмы полностью разработаны и производятся в Швейцарии.

https://www.kenissi.ch/history

Признаю ошибся!!!!! Косякнул с Шанель. In January 2019, it was announced that Chanel had taken a 20% ownership stake in Kenissi. Тюдору принадлежит 75 % фабрики ., а шанель 25%