Финал конкурса "Российские часы года" 2018

[zanaves]

[quote=Mark F;5193277]
В лучшем случаи там мосты в механизме новые, большая часть деталей старье./QUOTE]

Про детали скажу следующее. Скажем, анкерная вилка вплоть до прекращения ЧЧЗ производства карманных часов в 2007 (2008) году, делалась по советскому образцу.
Современая вилка 3603 тоньше, и еще одно отличие, что в вилках советского образца палеты крепились на шеллак, а новые посажены на клей.
Так то, они точно произведены после периода "безвременья". Извините, приближенного фото все таки нет.
И да, у азиатского 6497(8) на современном этапе детали уж очень "блестючие", аж глаз режет. 3603 же-нет.

[Alexander NB]

zanaves, а какое ощущение на счет остальных деталей? Колес, платины, винтов, ремонтуара и прочего? Вилки встречал на молниях 2х толщин, а вот на счет шеллака интересно. Пересадить палеты конечно не большая проблема, и поменять шеллак на клей или синтетику, но смысл...
В любом случаи, очень интересно, кто и на чем делает детали спуска, вилку и колесо, задача сложнейшая, требует колоссальных навыков и наладки тех процессов.

[zanaves]

Ремонтуар, колеса- похожи на те, какие были в механизмах, выпущенных в 2005-2008 годах. Обработка мостов и платины друг другу соответствует, выполнена с шероховатостями. Не 90-е, но и не Союзные, и не двухтысячные латунные желтоцветные. При Союзе хоть и не в зеркало, но были достаточно гладкие.
Баланс, как и вторая половина 80-х-90-х, желтый. Однако встречал баланс 3603 из белого металла, с выполненными в зеркало цапфами. Современные цапфы не зеркало, но и претензий в целом к механизму, тоже нет. Механизм собирается руками, хоть и молодыми. Да и много ли места надо для станка с ЧПУ и заводных валов, выточенных на токарном станке? Учитывая объемы,имхо, два стола.
Впервые о запуске 3603 услышал в начале 2017. Если предположить, что все это время вытачивали, почему бы не верить в 1000 механизмов? Полагаю, что правда такова, что показать попросту мало что есть, чтобы у человека несведущего в этих делах, отвалилась бы челюсть с возгласами "ВОТ ЭТО ДА!"
Еще раз повторюсь, что Восток и Ракета, с множеством производственных фотографий, до сих пор подвергаются обструкции на тему "все из Китая". Зачем Молнии такой "подарок"?

[James]

Подумалось.... Ведь чтоб производить большими партиями один часовой калибр нужно несколько десятков станков и площади для них. Это большие ...нет , громадные вложения. Конечно можно купить несколько станков с чпу и на них поочерёдно делать детали каждый раз меняя программу. Но большого объема продукции не будет.
Либо у Молнии сохранилась часть оборудования?

Оп! Zanaves почти тоже самое изложил.

[colibrica]

Сообщение от zanaves

Ремонтуар, колеса- похожи на те, какие были в механизмах, выпущенных в 2005-2008 годах. Обработка мостов и платины друг другу соответствует, выполнена с шероховатостями. Не 90-е, но и не Союзные, и не двухтысячные латунные желтоцветные. При Союзе хоть и не в зеркало, но были достаточно гладкие.
Баланс, как и вторая половина 80-х-90-х, желтый. Однако встречал баланс 3603 из белого металла, с выполненными в зеркало цапфами. Современные цапфы не зеркало, но и претензий в целом к механизму, тоже нет. Механизм собирается руками, хоть и молодыми. Да и много ли места надо для станка с ЧПУ и заводных валов, выточенных на токарном станке? Учитывая объемы,имхо, два стола.
Впервые о запуске 3603 услышал в начале 2017. Если предположить, что все это время вытачивали, почему бы не верить в 1000 механизмов? Полагаю, что правда такова, что показать попросту мало что есть, чтобы у человека несведущего в этих делах, отвалилась бы челюсть с возгласами "ВОТ ЭТО ДА!"
Еще раз повторюсь, что Восток и Ракета, с множеством производственных фотографий, до сих пор подвергаются обструкции на тему "все из Китая". Зачем Молнии такой "подарок"?

Вы имеете отношение к часовому производству?
Вы пишете ахинею любительскую...."..в 2 стола имхо....заволных валов на токарном станке (это вобще шедевр!)....много ли места надо для ЧПУ..." какого чпу?
Почему вы не слышите что говорят люди РАБОТАВШИЕ и РАБОТАЮЩИЕ в ЧАОВОЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ???
Откуда такая самоуверенность!!!!!????
Вы пишете детский лепет, даже спорить смысла нет ,как с детским садом в преферанс играть....

[zanaves]

Сообщение от colibrica

Вы имеете отношение к часовому производству?
Вы пишете ахинею любительскую...."..в 2 стола имхо....заволных валов на токарном станке (это вобще шедевр!)....много ли места надо для ЧПУ..." какого чпу?
Почему вы не слышите что говорят люди РАБОТАВШИЕ и РАБОТАЮЩИЕ в ЧАОВОЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ???
Откуда такая самоуверенность!!!!!????
Вы пишете детский лепет, даже спорить смысла нет ,как с детским садом в преферанс играть....

Несколькими постами ранее Вы сами отказались предоставить видео с места производства Углича. А на что-то выдающееся я и не претендую. Эта моя точка зрения, если она не совпадает с Вашей, это не мое дело, так? Она будет такой, какая есть. Я не имею отношения к производству в масштабах завода, но и не похоже, что Углич на потоке, хоть Вы и говорите, что всю жизнь на заводе. Основная специальность у меня, не творческая и для Вас, жесткая. Какая, позвольте промолчу. С уважением.

Да даже если все у Молнии завозное и говорят они неправду, что это меняет? У Вас есть предмет для гордости, практически финалист конкурса. И хорошо.
Много восклицательных, негоже. С чего взяли, что не слышу? Очень даже.

P.S. еще раз убеждаюсь, что Молния не зря так делает. Не делай добра, не получишь зла.

[Biscione]

Коллеги, считаю, что градус дискуссии накален донельзя.
Прошу Вас закопать томагавк войны.

Каждый из нас нас делает тот или иной выбор на основании той информации, которая есть у него на момент вынесения суждения.
Отказаться от уже занятой позиции в споре равнозначно потере лица.
На это никто не пойдет.

Правда в конечном счет победит, рано или поздно.
Хотелось бы конечно, чтобы истина восторжествовала как можно раньше и все точки над i были расставлены как можно скорее.
Но от нас это в подавляющем большинстве случаев не зависит. К сожалению.

[BobbyS]

Сообщение от zanaves

И да, у азиатского 6497(8) на современном этапе детали уж очень "блестючие", аж глаз режет. 3603 же-нет.

А почему Вы сравниваете с азиатским? Часики с родным швейцарским ETA Unitas 6497-1 не намного дороже новых часиков с 3603 на борту - 29 Круб vs 23 Круб

[Alexander NB]

Не войны ради, а ради ясности напишу.

Механизм, это сотни деталей, которые делаются в несколько заходов и этапов. То-есть не просто изготовить колесо или вал, это несколько операций (вырубка, токарка, фрезерование, сверление, расточка, резьба и др), с разным режущим инструментом и с последующей термической обработкой, полировкой или гальваникой. Не один ЧПУ станок с этим всем не справится, это много станков и оборудования.

Действительно, раньше к примеру мосты и платины делали на куче станков вертикалок за много заходов. Кернилось, сверлилось, растачивалось, нарезалась резьба и др. Сейчас это может 1 чпу станок заменить, с корпусами похожая ситуация, но большинство деталей, это отдельные операции, установы, режущий инструмент и станки.

Причем для завода нужно огромное количество всяческой оснастки, проще говоря "оправок" и прочих аксессуаров. И как правило "деталей для изготовления деталей", гораздо больше чем деталей в самом механизме. На все это нужна тех документация и все это на самом заводе изготавливается.
То есть у завода должен быть еще полноценный инструментальный цех, а это доп. завод на заводе фактически.

В добавок, одно из сложнейших и непростых задач для работы завода, это заточной цех. А если у них стоят швейцарские чпу, то это либо новая фреза за 200 тыш руб либо заточной для нее за 2 мил руб.

Про персонал отдельная тема, который говорят полторы сотни человек, его же найти и обучить нужно было.
Как то так, в 2х словах. По этому, у тех кто хорошо знает кухню, есть сомнения что все это за год сделали.

В любом случаи, надеюсь у них все это будет.
Всех со старым новым годом!

[zanaves]

Сообщение от BobbyS

А почему Вы сравниваете с азиатским? Часики с родным швейцарским ETA Unitas 6497-1 не намного дороже новых часиков с 3603 на борту - 29 Круб vs 23 Круб

Во первых, потому что обработка платины, мостов, посадочных мест, осей ETA 6497-1, и так далее, отполирована в зеркало, и точность при абсолютно "сухом" механизме (без смазки) ровно такая же, как при обслуженном, за счет практически идеальной отработки механизма.
Собственно, по этой причине Молния на сегодняшний день ну никак не дотянет до швейцарца. Жигули есть жигули.
Давайте примерно посчитаем по ценам Ebay.
3500-корпус китайский;
1000 циферблат китайский;
12 500 - ETA 6497-1 без отделки
До кучи, заводные валы про запас- 800 руб? 1700 пересылка
Итого дешевле брендов, за одинаковый функционал

Исхожу из примерно одинаковой обработки Азиата