Так где же заканчивается фэшн и начинается настоящая механика

[Laureus]

Сообщение от jinkade

проблема в том, что ни АП ни Улисс ни Хублот ни кто из них не в состоянии сделать такой тираж лимитки, чтобы спрос превышал предложение.

Не совсем так. А если быть точным -- совсем наоборот. АР и UN, при относительно малом тираже часов в целом, выпускают в год хорошее количество лимитированных моделей и при этом большинство Offshore и Maxi Marine Diver & Co распродается фабриками за год, мах за 1,5.
Те редкие предложения, что годами висят в инет-магазинах -- не показатель того, что рынок отторг лимитед эдишн, больше показатель неэффективной работы самого продавца. Парадокс по АР в том, что инет-магазины выставляют лимитированные AP по цене порою выше, нежели дилеры, а по UN в том, что инет-магазины не могут продать лимитед эдишн даже по цене, значительно ниже дилерской.
Порою потребитель не может увидеть многие лимитированные часы вживую, поскольку они не доходят до витрин -- разбирают по записи. AP Offshore Grand Prix, Trulli, Schwarzenegger или UN MMD Hammerhead Shark, Monaco, Black Ocean... на витринах не залеживались.

[goga41641]

Сообщение от Mafia

Вы немного неверно меня понимаете !
Я о том , что ценность часововых Брендов ( и их моделей ) как таковых в среднем и выше среднего бюджетах для меня является некой индивидуальностью как в собственных разработках так и механизмах в целом , то есть должна быть разница
между теми кто ставит стандартную ЕТА в часы от 500 до скажем 3000$ и теми
брендами модели которых превышают эту планку , чьи часы стоят свыше иногда в
два и даже 3 раза !
То есть взять тот же Лонжин , Тиссо и т.д бренды с громадной историей хоть и прерывистой у многих из них но все же , и тем же к примеру Хубло и другими новоделами да и не только новоделами ( например не переделанные калибры есть и у Пама и еще ряда брендов ) , которые используют всю ту же ЕТА ( я сейчас не говорю о доработанной ЕТА от Ля Жу Пере и т.д ) но ценник у них выше в разы , не в 500-1000$ , а реально в два , а то и в три раза превышающий ценник на часы не менее исторических марок ( Брендов ) с такими же калибрами , а иногда даже лучшей отделкой . Вот о чем я ! Надеюсь я смог донести свою позицию ( мнение )
?
А вы считаете по другому , то есть вы считаете это нормальным явлением , что потребитель в таком случае платит за часы с той же начинкой ( как на этом примере . : http://forum.watch.ru/showpost.php?p...3&postcount=13 ) но с громадной наценкой за рекламу и за непонятное позиционирование бренда ?

P/s Когда тот или иной бренд вкладывает огромные деньги в разработку своих модулей , механизмов и т.д , закупая дорогостоящее оборудование инвестируя огромные деньги на содержание такого уровня инженеров , часовщиков ( мастеров ) которые разрабатывают , придумывают эти механизмы , модули и т.д , тут я понимаю что это все стоит громадных средств и вопрос о цене на часы с такими механизмами не всплывает в моем сознании , то есть к ней ( цене ) в данном случае относишься по другому , с понимание так скажем !

если отбросить лишнее то в сухом остатке как я вас понял
вы считаете что лонжин и хублот на одинаковой ета должны стоить одинаково))
но тут уже вмешиваются фишки чутье рынка и безусловно маркетинг
у хубло есть всякий там прессованный карбон
+ трендовые размеры и внешноть и плюс отсутсвие дешевых изделий, а это пожалуй очень важно
есть определенная планка - пропуск
так вот пропуск в мир хаблот стоит много дороже чем в лонжин
и хаблот вполне обоснованно дороже лонжина
с точки зрения механики конечно нечестно)))
но суть дорогих вещей в том что они дорогие и их мало
они в тренде они в чем-то уникальны

это как ниссан гтр начиная с 32го и заканчивая последним одна из самых быстрых машин на треке, отменный 4вд мотор колоссальная надежность и запас прочности, машина много быстрей и лучше большинства дорогих спорткаров, но это не лакшери))) ибо много и недорого нивилируют ее ценность
и напротив лексус лфа
главная фишка уникальность и ограниченность

ведь если говоря откровенно, то проблемы узнать время нет никакой, а кварцевый сейко вечник (а кварц это тоже изобретение и очень достойное) стоимостью 20 крублей выполняет свое предназначение много лучше механики. и в целом механика это тоже маркетинг, вся эта обработка механизма, все это украшательство все эти шестеренки))
мы живем при нанотехнологиях но восторг у нас вызвает 200 деталюшек размером с монету, хотя последний микропроцессор от интел вот где восторг
более того сейчас нет цели в минимизации механизм, которая была раньше, ведь сделать маленький механизм много сложнее ) однако нам нравится побольше размером))) ЭТО все маркетинг, такой же как и мануфактуризация повальная

вот вашерон в основнем на жлк пьяже фп но это самая старая часовая компания с непрерывной историей и одно это ее ставит много выше для меня чем прочие мануфактурные часы
не думаю что все можно свеси лишь к шестеренкам, они слишком просты при всей своей красоте)

[goga41641]

Сообщение от Mafia

http://forum.watch.ru/showpost.php?p...3&postcount=13 ) !

по этому хотел бы сказать отдельно)
я всегда говорил что ЕТА делает отличные механизмы проверенные временем
надежные и точные, в вариантах топ и хронометр не особо проигрывающие мануфактурным базовым калибрам
это еще раз доказывает всю громадную именно маркетинговую подоплеку всей мануфактуризации, ибо иметь свой калиб это не хорошо с точки зрения цены и тезники а в первую очередь престижно - читай больше наценка))

[ZZZEROXXX]

Сообщение от goga41641

у хубло есть всякий там прессованный карбон

Ужосна, что хорошего в пресованном картоне? Скоро из любого дерьма будут часы делать и втюхивать консьюмерам мысль о том, что это круто. Вспоминаю как какое то время назад было круто иметь сковороду с тефлоновым покрытием, как у стелса же.

[Blake]

Сообщение от ZZZEROXXX

Ужосна, что хорошего в пресованном картоне?

А при чём здесь КАРТОН?

[vv)]

Сообщение от ZZZEROXXX

Вспоминаю как какое то время назад было круто иметь сковороду с тефлоновым покрытием, как у стелса же.

Так тяжело жилось?

[ZZZEROXXX]

Сообщение от Blake

А при чём здесь КАРТОН?

а в чем его отличие от карбона с т.з. позырить время?

Сообщение от vv)

Так тяжело жилось?

я так написал?

[timoxa]

Сообщение от Mafia

Отсюда и непонимание и вывод : что человек платит за понты ( шильдик , а не за содержание ) , тем более если этот человек в теме !
Общаясь с этим человеком ты понимаешь что он хочет сказать ( показать ) окружающим и это далеко не вкус и понимание в часовой теме , а совсем другое !.................................................То же касается и фешн часов не зависимо от их стоимости , таких как DG , CK , Boss , и иже с ними , тот кто их покупает , покупает из за шильдика который у него на джинсах , трусах , туфлях и т.д и это не что иное как дурной вкус кмк !

На самом деле - часы это и есть понты. И платят за них такие деньги только поэтому ..... пусть и мануфактурный механизм и история и разработки (Вы понимаете как недорого эти разработки в действительности стоят? Там нечему дорого стоить) - все это не более 10% от цены. Остальное - ПОНТЫ. Т.е. показатель успешности. Чистый фешн - это просто несколько дешевые понты (часики то дешевые). А вот Роллекс, Вашерон и прочее - дорогие понты. Шильдики другие. Т.е. для разных целевых групп. С разными доходами.

Конечно есть коллекционеры, которым действительно важно какой механизм, которые живут этим.... Но их значительно меньше чем "ценителей" и "собирателей". Для подавляющего большинства - маловажно какой механизм.....ну или важно. Но только как оправдание высокой цены заплаченой за часы.

Я честно признаюсь - мне все равно какой механизм внутри. Более того, за одинаковую стоимость - лучше уж пусть стоит ЕТА. С обслуживанием проблем меньше. А по поводу понтов...это и не совсем понты - ездишь на нормальной машине, хорошо зарабатываешь, одеваешься хорошо - часы должны соответствовать всему остальному (в том числе и по стоимости). Роллекс на запястье владельца жигулей смотрится так же неуместно как Romanson у владельца Бентли. А то что они время показывают одинаковое - это не важно. В конце концов чаще на мобильнике время смотришь или на панели приборов в машине....

[oikos]

пора уже сделать такое предположение:

что все часы - fashion. как и любой др. носибельный товар.
вне зависимости от производителя, будь то CK или Ланге&, или GF.
вне зависимости от механизма (кварц / механика / гидро).

fashion - мода, образ, стиль, манера, обычай.

и все мы только и занимаемся, что распознаванием образов и стремлением к более сложному, дорогому и красивому. базовые инстинкты.

такой довод на всякий случай: в ювелирке произведение искусства не перестает быть ювелиркой (fashion).

фэшн не заканчивается. фрагментируется.

[ZZZEROXXX]

Сообщение от oikos

стремлением к более сложному

и одновременно простому