О хомяках и альтернативе оным.

[KNB]

Сообщение от Baroque

2 КNB если взять 70е за молодость омеги, зенита, перего, иВЦ.... То Штайн сейчас находится в эмбриональной фазе. Чож ему не простить раз все такие великодушные?

Так я ему и прощаю, кто ж сироту обидит.

У Гофмана есть чудная повесть-сказка "Крошка Цахес" -решительно рекомендую

[Baroque]

Дмитрий, тоже рассматривайте картинки
Про пилоты можно почитать, расширить такскать кругозор. Кудуб писал в интересной ему манере. Или просто обратить внимание на леман и тритон.
Или Вы что формулу вывели какое соотношение должно быть у производителя "своих" часов и тех что производят (производили) все?

Сообщение от KNB

Так я ему и прощаю, кто ж сироту обидит.

У Гофмана есть чудная повесть-сказка "Крошка Цахес" -решительно рекомендую

Вам тоже рекомендую тарюфа почитать. Есть у Мольера. И на картинки еще раз взглянуть

[ВованВованыч]

Сообщение от Baroque

Про пилоты можно почитать, расширить такскать кругозор. Кудуб писал в интересной ему манере. Или просто обратить внимание на леман и тритон.
Или Вы что формулу вывели какое соотношение должно быть у производителя "своих" часов и тех что производят (производили) все?

А зачем? Для пофлудить достаточно знать одну вторую по верхам от целого. И Джузеппе от Гвидо отличать с трудом. Коллеги поддержат и так, а хомячки схавают в любом случае.

Сообщение от KNB

У Гофмана есть чудная повесть-сказка "Крошка Цахес" -решительно рекомендую

Вас опыт НТВ ничему не учит?

[БелыйПарс]

Сообщение от Baroque

И омега и зенит и перего...

Лично моё мнение-им это тоже чести не делает.

Сообщение от Baroque

То есть вышеперечисленные бренды выпускали дайверы для прикола?

Ну почему же. Есть люди, которые верны одному бренду. И они купят часы "своей" марки только лишь из-за верности бренду. Но при этом будут прекрасно понимать кто был источником этого дизайна.
Вот для них в том числе.

[Alex25]

Сообщение от DPS

...В своей сфере деятельности учился и буду учиться до тех пор пока работаю
Безусловно, опыт накопленный коллегами пользую вовсю.
Что-то новое придумать почти невозможно. Как и в часах.
Но это не означает тупого копирования с заменой цвета отдельных элементов и лёгкого декорирования оной копии.
Вследствие чего и результат труда получается совершенно иной.

так вот потихоньку и прийдём к общему знаменателю пример - фарма-индустрия. есть Пфайзер который тратит миллиарды каждый год на r&d, новые лекарства и т.д. - патент по-моему 3 года. Потом любая компания может начать выпуск этого же лекарства под generic label. Большинство компаний на рынке занимаются только тем, что выпускают generic, не вкладывая ни копейки в r&d. ну и что? они воруют? будем отговаривать всех покупать generic? Взять аспирин - неужели вы только Бауер признаёте? получается советский аспирин был безнравственным хомяком?

На изображении вижу чуть замаскированный РО, вернее реплику на него
И искренне не могу понять, что в этом хорошего/нового/ценного наконец.
Есть огромное подмножество часов, совсем не напоминающих Дуб, но не менее достойных.

есть ... но кому-то нравится именно подобный дизайн, человек хочет часы именно напоминающие дуб ( а не хамильтон ) но нет возможности или желания потратить $15К на дуб ... есть альтернатива - честная, легальная, за свои деньги качествення, промаркированная Булова это и есть хорошее, может не совсем новое, но для владельца наверняка ценное ...

И здесь ничо нового не сообщу
Суб популярен и ценен как объект, в который производителем (Ролекс для тех кто не в курсе )были вложены средства (идеи, технологии, реклама и т.п).
Ряд иных производителей (цеха, дизайнеры, лаборатории и т.п.) решили воспользоваться этим и срубить денежной массы исподволь.
Выгодно, но лишено морального стержня действо сие.
Но тот же Зенит или Перего имеют свой модельный ряд с аутентичным дизайном и основной доход не с хомажей получают.
В отличии от тех кто лишь паразитирует на чужой интеллектуальной собственности.

постоянно идёт отсыл к якобы украденной интеллектуальной собственности ... нет её интеллектуальной собственности, понимаете - уж много лет как патенты истекли, а с ними и собственность ... и воровства нет. заимствование есть. хорошо ли это? думаю это в порядке вещей, в особенности для этого часового сегмента ...

Сообщение от KNB

Дык я ж писал - ошибки молодости (все модельки из 70-х - 80-х). ...

да какой уж молодости ... zenith - 70-80х, perregaux - из 80х, tag - 90х, zodiac - 80-90х, etienne & etoile и в 2000х выпускали модели а-ля суб ... некоторым из этого списка 100+ лет на тот момент было

[DPS]

Сообщение от Baroque

Или просто обратить внимание на леман и тритон.

Обратил, нормальные часы.
Или чего не заметил?
Помню Alex25 как то часы в виде колеса постил, но название бренда запамятовал...
Мовадо мабуть?

Теперь ответом Александру займусь....

Сообщение от Alex25

так вот потихоньку и прийдём к общему знаменателю пример - фарма-индустрия. есть Пфайзер который тратит миллиарды каждый год на r&d, новые лекарства и т.д. - патент по-моему 3 года. Потом любая компания может начать выпуск этого же лекарства под generic label. Большинство компаний на рынке занимаются только тем, что выпускают generic, не вкладывая ни копейки в r&d. ну и что? они воруют? будем отговаривать всех покупать generic? Взять аспирин - неужели вы только Бауер признаёте? получается советский аспирин был безнравственным хомяком?

Такой возможности не отрицаю в итоге.
Пока же спорные моменты присутствуют((
Красиво написали, но как Володя выше отметил для хомушкек тексты енти.
Исходя из подобной логики ММ - это аналог Пам, а Парнис Ролекса?
Боюсь предположить, что насыплют в состав "аспирина" такие производители.
Качества присущего Сейко или Ориент здесь нет, а дензнаки берутся именно за "похожесть" на часы, в раскрутку которых вложены средства часовых грандов.
Спекуляция на грехах людских в особо крупных так сказать

Сообщение от Alex25

но кому-то нравится именно подобный дизайн, человек хочет часы именно напоминающие дуб ( а не хамильтон ) но нет возможности или желания потратить $15К на дуб ... есть альтернатива - честная, легальная, за свои деньги качествення, промаркированная Булова это и есть хорошее, может не совсем новое, но для владельца наверняка ценное ...

Не сомневаюсь, Зенит или Булова следят за качеством и прочими характеристиками своих изделий.
Тут сказать нечего.
Кроме того лишь, что лучше приобрести Джентовский оригинал или его аутентичные производные (отделка, калибр и т.п.), чем их подобие.
Но людей (как мы помним) здесь не судят вообще.

Сообщение от Alex25

постоянно идёт отсыл к якобы украденной интеллектуальной собственности ... нет её интеллектуальной собственности, понимаете - уж много лет как патенты истекли, а с ними и собственность ... и воровства нет. заимствование есть. хорошо ли это? думаю это в порядке вещей, в особенности для этого часового сегмента ...

Юридически нет.
Фактически есть. Нельзя же все мерить категорией сядешь/не сядешь.
Вот допустим я картину свял и подарил/продал ее Вам. Пейзаж скажем.
Про украли даже упоминать не стану так как все здесь порядочные евре... зачёркнуто люди.
Пририсовав на ней пару деревьев и три кувшинки или замазав подпись с инициалами автора сможете сказать - "эту картину писал Александр ака Alex25"?
Верно, нет.

Вот и с часами.
Кто-то трудится (мыслит, придумывает, прорабатывает, испытывает, рекламирует и т.п.) а другие тырят результаты этой работы и получают гешефт.

И еще хочу заметить одну непонятность (для меня).
Приводя здесь "мелкие грешки" известных часовых брендов Вы тем самым защищаете весьма значительную "банду" коммерсов, заслуга которых заключается лишь в выпуске копий весьма низкого качества (как прибор для измерения времени).
Некоторые из них весьма популярны в раздели хомажи.

[Alex25]

вот у нас уже и нормальный диалог

Сообщение от DPS

...Исходя из подобной логики ММ - это аналог Пам, а Парнис Ролекса?
Боюсь предположить, что насыплют в состав "аспирина" такие производители.
Качества присущего Сейко или Ориент здесь нет, а дензнаки берутся именно за "похожесть" на часы, в раскрутку которых вложены средства часовых грандов.
Спекуляция на грехах людских в особо крупных так сказать

почему же аналог? ММ это вообще название собирательное, нет такой марки ... Парнис - китайские часы за $50-80, не бог весть что - но имхо лучше пусть будет парнис чем за те же $50-80 с надписью panerai или iwc. Но давайте будем откровенны - вы же не из-за парниса с мм эту тему открыли

Не сомневаюсь, Зенит или Булова следят за качеством и прочими характеристиками своих изделий.
Тут сказать нечего.
Кроме того лишь, что лучше приобрести Джентовский оригинал или его аутентичные производные (отделка, калибр и т.п.), чем их подобие.
Но людей (как мы помним) здесь не судят вообще.

джентовский - только дизайн ... но я с вами согласен - если есть возможность и желание безусловно лучше приобрести AP Royal Oak ... ну а если нет? нет возможности, или нет желания ... ведь в реальной жизни большинство людей интересующихся часами никогда в жизни не купят себе прибор для измерения времени за $15-20К, ну что сделаешь ...

Юридически нет.
Фактически есть. Нельзя же все мерить категорией сядешь/не сядешь.
Вот допустим я картину свял и подарил/продал ее Вам. Пейзаж скажем.
Про украли даже упоминать не стану так как все здесь порядочные евре... зачёркнуто люди.
Пририсовав на ней пару деревьев и три кувшинки или замазав подпись с инициалами автора сможете сказать - "эту картину писал Александр ака Alex25"?
Верно, нет.

вы давайте не примазывайтесь а с картиной интересный пример ... сразу же вспомнил про похожий случай с нашей полковой кобылой а вернее Bansky с 'The Banality of the Banality of Evil' - вот ниже



пейзаж куплен Bansky в благотворительном thrift store за пару $, дорисован немецкий офицер, переподарен Bansky тому же магазину, продан за $615К на благотворительном аукционе ... никто не знает кто нарисовал пейзаж, зато все знают кто 'доработал'

Вот и с часами.
Кто-то трудится (мыслит, придумывает, прорабатывает, испытывает, рекламирует и т.п.) а другие тырят результаты этой работы и получают гешефт.

ну всё было когда-то изобретено и сделано впервые ... кто-то сделал первое колесо, а человечество тырит тысячи лет - некоторые даже гешефт с этого имеют ... изобретатель наверняка даже запатентовать не успел - на следующий день стырили наработку поэтому в наше цивилизованное время существует система патентов - патент истёк, всё - всеобщее достояние ... касается всего - дизайна часов, часовой механики, материалов, электроники, кораблестроения и т.д. когда пользуетесь телефоном, вы задумываетесь о том самсунг ли украл у эпл технологию или наоборот, уверен что нет ... а компании судятся между тем

И еще хочу заметить одну непонятность (для меня).
Приводя здесь "мелкие грешки" известных часовых брендов Вы тем самым защищаете весьма значительную "банду" коммерсов, заслуга которых заключается лишь в выпуске копий весьма низкого качества (как прибор для измерения времени).
Некоторые из них весьма популярны в раздели хомажи.

я никого не защищаю, а раздел хомажи не читаю как правило ... но факт есть факт, многие в том числе именитые брэнды в тот или иной момент своей 'новой' истории выпускали часы напоминающие популярный продукт других марок ... легально. ещё раз - это нормальная практика. в особенности, когда это делают небольшие, молодые, low-or-middle-end марки. это было, это есть, это будет. таковы реалии и устраивать по этому поводу крестовые очистительные походы контрпродуктивно


кстати, вот хороший пример хомажа

исходный образец - seiko 5



на выходе - custom fifty five fathoms ( homage на FF )





есть ли ценность у такого продукта? наверное есть. мне например по картинкам такой 'sterile' циферблат больше нравится чем оригинальный сейковский. приносит ли это кастомайзерам гешефт? конечно. имеет ли такой продукт право на жизнь? думаю да.

[DPS]

Сообщение от Alex25

вот у нас уже и нормальный диалог

Пачму нет?

Сообщение от Alex25

ММ это вообще название собирательное, нет такой марки ... Парнис - китайские часы за $50-80, не бог весть что - но имхо лучше пусть будет парнис чем за те же $50-80 с надписью panerai или iwc. Но давайте будем откровенны - вы же не из-за парниса с мм эту тему открыли

Ну, теперь буду знать
Для меня это одного поля ягоды, поэтому и идут в порядке перечисления.

Александр, далее играть словами начинаете.
Т.е. подделки Парнис чуть менее аморальны, нежели обычные фейки.
Ах да. И попадают в юридическую плоскость.

По поводу причин.
Вероятно не поверите, но как раз из-за них в большей степени.
О Шт. вполне полно высказался в ответе Роману на прошлой странице.
Ну а то, что он предпочел хомаж действительно интересным часам и выставил в тему "часы года" не очень здорово.
Предположу, что лишь желание повеселиться было тому мотивацией, а не безграмотность и т.п.

Сообщение от Alex25

а с картиной интересный пример ... сразу же вспомнил про похожий случай с нашей полковой кобылой а вернее Bansky с 'The Banality of the Banality of Evil' - вот ниже

С картиной интересная история, но было бы любопытно перенести события в часовой мир.
Надеюсь, что не станете уверять, что низкокачественные и чуть приукрашенные (или скорей несколько испорченные) девайсы могут дать в чем то (кроме цены) фору моделям ИВС, ПАМ, Ролекс и т.д.
Но изящество мысли с примером "дополнения" в живописи оценил, да Спасибо!

Сообщение от Alex25

ну всё было когда-то изобретено и сделано впервые ... кто-то сделал первое колесо, а человечество тырит тысячи лет - некоторые даже гешефт с этого имеют ... изобретатель наверняка даже запатентовать не успел - на следующий день стырили наработку поэтому в наше цивилизованное время существует система патентов - патент истёк, всё - всеобщее достояние ... касается всего - дизайна часов, часовой механики, материалов, электроники, кораблестроения и т.д. когда пользуетесь телефоном, вы задумываетесь о том самсунг ли украл у эпл технологию или наоборот, уверен что нет ... а компании судятся между тем

Опять напеваете песнь всегдашнюю.
Я говорю: "Уважаемый Александр, человек рядом с вами невыразимо мерзко испортил воздух!".
На что Вы отвечаете: "Дорогой Дмитрий, успокойтесь, он очень хороший, добрый и милый, несмотря на то, что жулик и гомосексуалист... Законы не нарушает, в конце концов запах вполне естественный и даже приятный....".
Что ж, отменная логика, но увольте.

Сообщение от Alex25

я никого не защищаю, а раздел хомажи не читаю как правило ... но факт есть факт, многие в том числе именитые брэнды в тот или иной момент своей 'новой' истории выпускали часы напоминающие популярный продукт других марок ... легально. ещё раз - это нормальная практика. в особенности, когда это делают небольшие, молодые, low-or-middle-end марки. это было, это есть, это будет. таковы реалии и устраивать по этому поводу крестовые очистительные походы контрпродуктивно

Вам кажется, что не защищаете, однако у почитателей реплик (хомажей) появляется лишний аргумент - де все воруют, оное вполне нормально, поэтому со спокойной совестью купим низкокачественный девайс от неизвестной группы маленьких китайских человечков и беспокоиться нечего.
Он конечно быстро сломается (многократно на форуме информацию встречал) и в другой раз коллеги начнут хоть немного задумываться над тем, что это та жа копеечная, но продаваемая дороже (из-за вроде как легальной марки)подделка/реплика/хомаж.
Тема вовсе не крестовый поход, а желание информировать форумчан о том, что в разделе хомажи в поисках призрачной по факту экономии делать нечего.

Безусловно там есть темы посвященные мастерам, производящим штучные экземпляры hommage часов интереса и роста умения ради.
Это лишь уважения достойно.
Но hommage к хомякам никак не относятся.

Сообщение от Alex25

есть ли ценность у такого продукта? наверное есть. мне например по картинкам такой 'sterile' циферблат больше нравится чем оригинальный сейковский. приносит ли это кастомайзерам гешефт? конечно. имеет ли такой продукт право на жизнь? думаю да.

Насколько в курсе это вполне легальный кастом Сейки.
В данном обсуждении речь несколько о и ном.

[Baroque]

Вполне легальный кастом сейки? Вы значение этого слова знаете?
А то когда Вам надо Вы упоминаете о законности, но оперируете друкими качествами - моралью
все приведенные примеры вполне легальные кастомы дайвера.
Что касается аналогией с картиной, то тут Вы скорее предлагаете не порицать замазывание подписи автора, а запрет на жанр или технику письма. Например объявить работы всех маринистов хомажем. A Мадонну с младенцем запретить к написанию, выяснить кто первый, а работы зодчих ренессанса сжечь как хомажи.
А вообще все путем, позиций сдавать никто не собирается и дело не в безграмотности а во взгляде на вещи.
Позиция блюстителя чужой нравственности не самая выигрышная.
Я повторюсь у каждого мораль своя но не стоит считать себя более моральным Только потому что у тебя другой взгляд на какие-то вещи.
А вот про пилоты почитать надо. Чтоб восполнить пробелл в знаниях прежде чем начинать миссионерство

[Neurohirurg]

Сравнили 1 модель хоммаж Ролекса из 1000 и половина из всего модельного ряда. Только в ветке Ориента, Сейко не боятся говорить о том, что это хоммаж. А вот когда речь заходит о Штайне - все встают на дыбы. Почему вот это хоммаж:
http://www.parniswatch.net/index.php...2&productname=
http://www.parniswatch.net/index.php...4&productname=
А штайн нет? Двойной стандарт.