Выбор ЛИДЕРА-Наутилус

[chess]

Сообщение от Андрей Бабанин

Уже более 5 лет назад уточнял у Ланге вопросик о их позиционировании часов. Главным конкурентом они считали... правильно, Патек. Как достоинство высказывалось (Со слов представителя ЛАНГЕ!!!) - при среднем прайсе часов 25 000 франков самые дешевые часы стоили порядка 12 тыс, у Патека при сходной средней стоимости часов нижняя модель начиналась с 16 000 франков (механика, естественно). На 2008 год средний уровень часов Патек был примерно 25000 франков. Часы стоимостью ниже - начальный сегмент, часы выше - средний и топовый сегменты. Несложно взять любую линейку и в процентном соотношении выпускаемых моделей в корреляции с ценой выявить, насколько в количественном отношении они выше или ниже среднего уровня.

Ланге можно поставаить в один ряд с Патеком ? Не как Бренд , а с точки зрения
часовщика

[Игорь Белорус]

Олег скажи)), ты считаешь какой бренд сильней патек или ланге. ?

[chess]

Сообщение от Игорь Белорус

Олег скажи)), ты считаешь какой бренд сильней патек или ланге. ?

Патек конечно . И сильней и " дороже " именно как Бренд , независимый к тому же
И вон выше Андрей написал : Ланге себя по Патеку меряет , а не наооборот )))

[Игорь Белорус]

Сообщение от chess

Патек конечно . И сильней и " дороже " именно как Бренд , независимый к тому же
И вон выше Андрей написал : Ланге себя по Патеку меряет , а не наооборот )))

Не удивительно)

[Андрей Бабанин]

Имхо у компаний разные задачи. Патек продолжает делать ЧАСЫ. Ланге делает красивые аксессуары. Ланге безусловно красив в изготовлении, честен в мелочах. Калибры вылизывают по несколько лет. Но у Ланге есть стремление к фэшн-часам - открытый на циферблате баланс практического смысла не имеет, на Ланге 1 кнопка даты легко произвольно переключает дату на запястье. По мелочам наберется, хотя мнение о бренде исключительно положительное. Обработки кое где получше, чем в Патеке.
Патек выпускает широчайшую гамму механизмов от тоненького трехстрелочника с боковой секундой, обычного автомата с датой до чего-то мегасложного. Базовые калибры есть в любом исполнении. Тот же 240 есть с 2-мя стрелками, а есть с вечником, 324 есть 3 стрелки + дата, а есть годовик, 215 - есть тоненькая классика и трэвеллер с ГМТ.
Продукция Ланге сильно усложнена, я бы не выделил среди механизмов базовые лошадки (автомат, ручка), имеющиеся в загашниках любой ЧАСОВОЙ компании. То есть трехстрелочник - так с фузеей, ручной завод - так с большой датой. Может быть это связано с гораздо скромным годовым выпуском часов (около 5 тыс на 2008 год).
Тонких и небольших часов я не встречал. Ланге имеет хорошо узнаваемый дизайн. Поэтому (плюс все вышесказанное) я и отношу Ланге к миру фэшн-часов. Патек здесь - скромное обаяние буржуазии, часы не для всех, часы для понимающих - это те слова, которые говорят о Патеке их владельцы. Потому что Патек, это один из немногих часовых брендов, умеющих продавать ЧАСЫ.
Ролекс и Омега - тоже продают часы, если что

[Rezident]

Сообщение от Андрей Бабанин

По сути, как и Акванавт - нижняя линейка. Компликации по сути стали повяляться очень сильно после выхода Наутилуса Джамбы. Да и сейчас из компликаций луна, запас хода и хронограф - обычные усложнения. Надо отдать должное, из-за успеха линейки ее стали развивать. Не удивлюсь, если появится наутилус с вечником, как аналог Джамбы от Одемара...

Складывается впечатление, что Вы неплохо разбираетесь в часах. Да и рассуждения по поводу калибров вполне адекватные. Возникает лишь один вопрос - в какой именно момент, механизм хронографа перешел из категории "complications" в "обычные усложнения"?

[Rezident]

Сообщение от Андрей Бабанин

Мы пока видим, что нержа в своей массе относится к нижним линейкам моделей Патек. Можно, конечно утверждать, что корпуса из нержавейки постепенно проникают и в модели более высокого ценового диапазона. Это никоим образом не смещает акцентов, лишь только характеризуя нержавейку, как удачный материал для часов любого уровня. Сплит - отличный Гранкомпликейшн. Но есть "народные" вечники, не совсем народные турбийоны и очень не народные репетиры. О совсем не народных компликейшнах с несколькими серьезными компликациями даже боюсь сказать. Посмотрим, когда и они появятся в нерже.

Не в тему, но трешка БМВ в полном фарше серьезно так по цене сделает пустую пятерку, и семерке в гриву смотрит, однако это не ставит трешку на уровень семерки.

Тут уж Вы меня совсем удивили-"нержавейки постепенно проникают и в модели более высокого ценового диапазона".... Известный факт, что "очень не народные репетиры" отлично звучат именно в стальном корпусе, мелодичнее... А что касается сравнения с машинами - совершенно верно! 5098P ("трешка БМВ в полном фарше ") нельзя сравнивать с 5980/1А("пустая пятерка")

[Андрей Бабанин]

Если часы с механическим хронографом стоят 10-15 т.р. (СВОЧ), выпущены недорогие хронографы на базе Вальжу, практически любой производитель механизмов имеет в арсенале хронограф (SeaGull Китай, Полет), то сложно это усложнение включить в ряд Гранкомпликейшн. Вот сплит - хронограф относится к в разы более сложным компликациям, но тоже не входит в Гран компликации типа Турбийона, Репетира и Вечного календаря. Самобой и мертвая секунды можно причислить к гран компликациям, но самобой с репетицией почти никто не выпускает, хотя это самый высокий уровень компликации (самый серьезный вызов, в разы более сложный простого репетира, тем паче вечника и упаси бог турбийона), мертвая секунда в классическом смысле только начала появляться вновь. Следующая ступень - сочетание компликаций. Наиболее сложные часы помимо сплит-хронографа оснащены турбийоном, вечным календарем, самобоем с минутной репетицией с числом гонгов более двух (карильон) или Вестминстером. Из допов могут быть время восхода и заката, уравнение времени, резерв хода, будильник, ГМТ, звездное небо и много чего еще. Достаточно полное сочетание компликаций можно встретить в Патековском калибре 89.
Можно возразить, что и турбийон есть у китайцев - какова цена компликации. Но и репетир есть дешевый у Келека. Важна не сама компликация, а качество ее исполнения. Так турбийон от Пармижиани или Бланпа не выдерживает никакой критики, а вот Ланге или Патек - очень серьезные вещи по уровню исполнения и собственно необходимости - это реально работающее устройство, никак не ухудшающее характеристики часов, в отличие от перечислинных неудачных примеров.

ЗЫ выбранные модели не очень удачны в сравнении с машинами. Двустрелочник заводушка на ремне и спортивные часы с хронографом на браслете - это не муки выбора. Вполне возможно, что респектабельный владелец будет иметь обе эти модели у себя, ибо они не противоставляются друг другу, а лишь дополняют. В автомире такие разные машины разве у чудака окажутся в одном гараже. Другое дело, если к М трешке добавится Лендровер или Джип Рэнглер - тогда как и приведенные часы, эти машины дополнят друг друга.

ЗЫЗЫ Я репетиры люблю, у меня их несколько десятков. И даже с карийоном и самобоем. Самый распространенный материал корпуса - золото. Про сталь Вы, наверное, пошутили. Да, были репетиры в "чугуне" - вороненом железе, но и звучали они дешево. Репетиру нужны хорошие большие гонги, тяжелые молотки, достаточный объем корпуса.
Наручные репетиры тихи и особо не интересны. На фабрике Одемар Пиге я изучал сборку репетиров. Часы снабжаются акустической приблудой - деревянной штуковиной в виде треуголки Наполеона. Часы кладешь на эту штуку - она работает, как дека у гитары - только так что-то слышно. Самые громкие - колокольные репетиры. Они звучат чуть тише настенных часов с боем - вот это звук! Но и толщина немалая.

[aibolit]

Сообщение от Rezident

Известный факт, что "очень не народные репетиры" отлично звучат именно в стальном корпусе, мелодичнее...

заслушаем первоисточник

[Murzilca]

[quote=Андрей Бабанин;1915869]Если часы с механическим хронографом стоят 10-15 т.р. (СВОЧ), выпущены недорогие хронографы на базе Вальжу, практически любой производитель механизмов имеет в арсенале хронограф (SeaGull Китай, Полет), то сложно это усложнение включить в ряд Гранкомпликейшн.

Следуя Вашей логике и учитывая тот факт, что СВОЧ еще и турбийон за 2222 евро успел выпустить в 2001г (PR акция в честь открытия бутика Swatch на Вандомской площади), турбину давно пора выводить из разряда Grand complications.

Что касается ликбеза по поводу "компликаций" и их сочетаний - азбука. Некоторые, возможно, не согласятся с тем местом, которое отводите хронографу в ряду механизмов... тот же Патек привык относить его к Сomplications, а Вы нам доходчиво объяснили, что совершенно незаслуженно. Подозреваю, лукавят Филипповцы - им лишь бы часы подороже втюхать ("Умеют часы продавать", года с 1839 этим занимаются - насобачились уже!). А репетиры, тут я с Вами согласна, да и Штерн, вроде поддерживает, надо делать в платине или на худой конец в золоте! Как можно элитнейший механизм помещать в пролетарский стальной корпус?! Неплохо бы это и Франсуа-Поль Журну сообщить, а то он, по невежественности, взял да и засунул свой сложнейший механизм в железяку..., да и про мертвую секунду, похоже он не в курсе, она "только начала появляться вновь", а он уже лет 10 свои Remontoirы с Seconde Morte клепает...Этот Журн меня просто удивляет - неужели ничего про наш форум не слышал, может и всемирной паутиной не пользуется?!
Конкретно по теме скажу, что 5980 мне больше нравятся. Достойный хронограф, с приятным объемом, на браслете - элегантный спорт от Патека. 5712 - это уже эксплуатация вновь зазвучавшего наутилуса, гораздо интереснее этот механизм в классике на ремне. На мой взгляд, в спортивном дизайне хронограф смотрится логичнее чем резерв с луной 5712.