Создание нового бренда! Помогите советом!

[Enx]

Сообщение от av_ic

Т.е. Сан Саныч настойчиво хотел дать агентству денег, но увы...

Ну, Вы знаете, все-таки рекламный бизнес - это бизнес. (И, кстати сказать, вовсе не с заоблачной маржинальностью).
А в бизнесе потенциально неадекватные контрагенты никому не нужны. Если к вам пришел человек, который пусть даже трясет пачками денег, но при этом явно не разбирается в том, что хочет купить и, как говорится, "с чем это едят", всегда есть риск, что он не сможет грамотно распорядиться конечным результатом своего заказа.
Конечно мелкие компании никогда от денег не откажутся, которыми прямо в лицо уже тычут) Ну а кто покрупнее - уже могут просчитывать перспективы и все-таки от ненужных рисков/геморроев отказываться.
Я кстати писал, что реально с Сан Санычами многими работа-то делалась, но другая. Размещение рекламы на радио-телевидении для продукции их заводов, и так далее - в общем, когда и он понимает, что покупает, и мы знаем, чего конкретно он хочет.

[Enx]

Так вот. По созданию бренда русских часов.

Элитного класса, с прицелом на экспорт.

Абсолютно согласен со многими форумчанами, писавшими до меня, что марка (бренд) может быть "русским", но должна быть "швейцарская борода" безусловно. То есть, если бренд придет оттуда сюда - это путь. Если пытаться с такими ценниками да еще с "инновационными" наворотами толкать его отсюда туда - это не путь.

Из этого и исходим в своих расчетах.

Я думаю, что г-н Дискаунтер и его со-инвесторы плохо рассчитали затратную часть.
В этом и есть самая-самая-самая ошибка.

Я уверен, что они очень тщательно продумали все, что касается вопросов производства, амортизации оборудования, закупки комплектующих, и прочее; в общем, составили себе представление о будущей себестоимости единицы товара плюс, естественно, заложили некоторые сопутствующие расходы.

Уважаемый Дискаунтер, я надеюсь, что Вы вернетесь в топик, и сможете тоже вступить в общение!
Позвольте предположить (скорректируйте, если я не прав). У меня есть такое подозрение, что сумма инвестиций, о которой идет речь, это $0,5-2М. (без учета стоимости закупки драг. металлов и прочей ювелирной составляющей в оптовых масштабах.) Реальная организация производственного процесса может стоить дороже (с учетом конструкторских работ, проектирования, и прочего), но если иметь выход на производственные мощности и нужных людей, то в указанную сумму можно уложиться. Думаю, что нужные ресурсы у уважаемого Дискаунтера есть, и обладая этой суммой партнеры могут рассчитывать на получение требуемого продукта.

Однако, продукт-то требуется продать. С прицелом на экспорт& За немаленькие деньги& Очень требовательному сегменту целевой аудитории& На высококонкурентном рынке&

Брендинг такого продукта будет стоить $1,5-2M. (И не путайте, это не о «рекламе» речь  на нее затраты совсем отдельно. Нет, только брендинг  ну, то есть, базовые исследования, нейминг, концепция бренда, элементы визуализации, гайдланы по фирменному стилю, и может быть самый-самый мимниальный набор промо-меропритияй по представлению данного бренда&)
Более того. Для вывода такого бренда на рынок требуются основательные исследования. Все, что делается без исследований  это «гадание на кофейной гуще». Для серьезного бизнес-проекта это просто неприемлимо. Я условно включил в указанную выше сумму лишь самые минимальные, «кабинетные» исследования. А если делать те, которые я бы рекомендовал провести, то это нужно делать в тех странах, где планируется продавать продукт, да и аудитория подразумевается не самая простая, высокодоходная, их очень трудно исследовать. По задачам и охвату такие изыскания, если их делать через международное агентство маркетиговых исследований, потянут еще на $1,5M.

И еще $5-7М ежегодно на поддержку и минимальное продвижение бренда (без ТВ и других дорогостоящих медиа-бюджетов). После того, как бренд «раскрутится», затраты могут быть сокращены, и оставлен только PR по необходимости, но это через 3-5 лет работы.

Ну вот и считайте.

Почему в итоге так дорого? Так очень просто  исходные задачи такие. Да, для России можно разработать торговую марку за 20-30 тыс. у.е. И, как сейчас принятно говорить, «пипл схавает». Но делая что-то на запад, по западным же стандартам качества, за эти $20-30 тыс. вам сделают, ну, только фотосессию вашего товара&

Честно  я думаю, что ув. Дискаунтер не рассчитывал бюджет исходя из подобных цифр. Это ведь, действительно, большие деньги, которые отобъются совсем не сразу, да и нет гарантий, что отобъются вообще. Он, как и многие, просто считает, что будет производить хорошие часы, и у него их просто купят.

Эх, как было бы здорово, если бы в мире все было действительно так просто&

[Topu]

Сообщение от Enx

Брендинг такого продукта будет стоить $1,5-2M.

С конкретикой уже интереснее.
А в чем проблема-то была? Сан Санычи два лимона на брэндинг не хотели тратить или что?
Вроде деньги для бизнеса несильно большие, мне представлялось, это на порядок дороже стоит.

[Enx]

Сообщение от Topu

Вроде деньги для бизнеса несильно большие, мне представлялось, это на порядок дороже стоит.

Во-первых, ни о каких $2М речи не идет. Просуммируйте все, что я описал, в совокупности с другими расходами (на налаживание сети сбыта, сервиса и проч.) и с собственно расходами на производство. Если все это еще и рекламировать через прямую рекламу (ТВ, радио, пресса) в «заграницах», можно смело еще около пяти миллионов добавлять только на это.

Затратная часть реально будет совсем никак не $2М.

А вот мы и подошли и к самому интересному

Кто про "бизнес"-то говорил?)
Никто и не говорил.
Дискаунтер - цитирую: "я сейчас заинтересован только в самоокупаемости".
Наши Сан Санычи - то же самое. "Ну, если отбиваться будет - и хорошо".

То есть, давайте называть вещи своими именами. Может быть, это все-таки не бизнес, а... хобби?
В жизни каждого успешного мужчины, сильной личности, удачного бизнесмена, часто наступает момент, когда появляется уверенность в собственных силах "сдвинуть горы". И, конечно, часто хочется сделать уже что-то нетривиальное, такое, значительное. Кто-то в благотворительность ударяется, кто-то еще куда. Многие думают о том, что пора бы и что-то свое, такое, совсем особенное получить. Кто-то, опять же, виноградники скупает, кто-то футбольные клубы. Многие хотят сделать свою марку часов, или одежды, или аксессуаров. Я еще раз повторюсь  эти мысли возникают сплошь и рядом. По крайней мере, здесь, в Москве, сейчас такую "идею" свежей назвать никак нельзя

И получаются примерно следующие этапы развития процесса.
Сначала бизнесмен думает "Сделаю, может, еще и прибыль получу".
Чуть поразмыслив, приходит к разумному суждению "Ладно, не нужно самообмана, прибыли конечно не будет. По крайней мере, на первых порах, ну а потом может если разовъется, тогда.."
Его «достоинство бизнесмена» не позволяет ему заниматься убытычными проектами, поэтому он придумывает себе своеобразную «психологическую индульгенцию» - «Мне бы лишь бы чтобы окупалось».
А потом начинает считать. И считает чаще всего только техническую часть процесса, оставляя за бортом всякие сопутствующие расходы, или планируя выделить на них небольшие суммы. Но в процессе выясняется, что эти «сопутствующие» расходы оказываются необходимыми для достижения его целей.
И рано или поздно наступает момент, когда такой человек, трезво оценивая ситуацию, приходит к четкому понимаю, что его новое увлечение с 99,99% вероятностью будет ежемесячно «в минусе». Расходы будут больше, чем доходы. Без гарантий изменения ситуации в ближайшей переспективе, и в случае если не экономить на качестве как продукта, так и сопутствующих ему моментов. То есть, как бизнес - не эффективно. Остается или сворачивать проект, или признать себе, что это реально хобби.

И поняв это  остается только один вопрос: какие они, эти расходы-то? Сколько? Насколько затратным может быть это «хобби»?

Сан Санычи, которые рано или поздно приходили к пониманию этой ситуации, форумлировали примерно так: «Ну, если это будет как два-три новых «Мерседеса» в год, тогда ладно, для меня это не проблема» (типа, я и так в казино больше оставляю). Но когда прогнозируемая сумма инвестиций без их быстрого возврата переваливает за 10-20 этих самых «Мерседесов» в год&

Думаю, что это слишком дорогое хобби. Дорогое  не в абсолютных цифрах, конечно. У многих это недельный доход, у некоторых пожалуй, и дневной

Просто есть разумное понимание ситуации, а оно заключаеся в том, что за подобные суммы можно не рожать в муках, а купить что-то уже существующее, и его развивать по своим лекалам.

А бизнес тут вообще не причем  $10-20М можно вложить и провернуть гораздо выгоднее, с несопоставимо меньшими рисками.

[Topu]

Очень пространно пишете, у Вас не сразу поймешь, где 2 миллиона, где не 2
Ну да не это главное, суть очень правильно и четко сформулирована в последнем предложении.

[Enx]

Да, я вижу что с нулями в некоторых местах я уж сам запутался
Просто поставил целью максимально подробно разъяснить вопрос, во всех аспектах. Надеюсь, хоть отчасти получилось?

[familiagaudi]

все доступно, у Вас все получилось, спасибо!

[Smart]

Очень внятно, спасибо. Профессионал, сразу видно...
Одна из основных проблем с "Санычами" - не в том, как потратить деньги клиента, а в том, чтобы он признал, что деньги были потрачены правильно Из-за конфликта между целеполаганием и пониманием, иногда приходится заносить таких клиентов - навеки в "чёрный список"

[sandr2002]

есть еще один, НО ОЧЕНЬ СЛОЖНЫЙ ПУТЬ )))
Придумать инновацию в часах, которой небыло еще раньше ни у кого. Бреге придумал турбийон, вот надо придумать что то наподобии, столь сложное (но между нами будет сказанно - бесполезное, но статусное). Показать часы с этим новшеством на Базельской выставке. покупатели сами потянутся.

Как в пример - это часы с памятью от Мори Лакруа. Раньше такого ни у кого небыло и думаю покупателям всеравно какая там ТМ написана на циферблате - ML или FM или PP, учитывая такое усложнение.
Или еще, сделать часы с ручным заводом на 3 месяца. ))) и толщиной корпуса в 10 мм, всего лишь. ))
дерзайте все в ваших руках, как говорится господа.
И ненадо тратить на рескрутку и брендинг эти миллионы. Ваш товар все скажет за себя без лишней рекламы и продвижения. Главное что бы это было действительно стоящее и интересное ноухау.

[Eugen Frank]

Сообщение от Enx

Да, я вижу что с нулями в некоторых местах я уж сам запутался
Просто поставил целью максимально подробно разъяснить вопрос, во всех аспектах. Надеюсь, хоть отчасти получилось?

Интерестно было бы встретиться и за "рюмкой чая" поболтать жаль,что далеко!
и все таки небольшие комменты:

А в бизнесе потенциально неадекватные контрагенты никому не нужны.

А как вы хотели, чем более состоятельный клиент, тем более он требователен...ой нет тем больше у него "тараканов" и СВОЕГО видения в развитии бизнеса!так вот наша задача найти его "берега" и направить"лодку" так,чтоб был результат, а не "крушение"
далее, по "швейцарской бороде",согласен -сам об этом писал.Но может стоит себя спозиционировать на Российском рынке сначала,начать с в2в,с меньшим бюджетом входа(например: корпуса,сапфир.стекла....),изучая параллельно-целевые группы,свободную(мах возможную) нишу,"фишку",поставщиков....В дальнейшем понять свою "востребованность " на западе и задать себе вопрос -"а надо ли?".
Я честно говоря, не могу оценить обьем инвестиций, даже в технич. состовляющую(а вообще то сколько единиц продукции мы будем производить?).Ведь существуют и работают(уже довольно продолжительное время) некоторые бренды, в той же Германии...при том, что фактически "семейный бизнес"!или наоборот "догоним ролекс по массовости поэтому все ваши расчеты сильно скорректируются!

Однако, продукт-то требуется продать. С прицелом на экспорт& За немаленькие деньги& Очень требовательному сегменту целевой аудитории& На высококонкурентном рынке&

об этом стоит, на довольно продолжительное время забыть!Наработав "шишки"(и клиентов с поставщиками) здесь,надо посмотреть ОЧЕНЬ критично на результаты и далее принимать решение!

Да, для России можно разработать торговую марку за 20-30 тыс. у.е. И, как сейчас принятно говорить, «пипл схавает».

ОШИБОЧНО!только дешевый ширпотреб!

То есть, давайте называть вещи своими именами. Может быть, это все-таки не бизнес, а... хобби?

согласен!процесс,ради процесса-это никак НЕ бизнес!
и еще-чего то мне "сан санычей" жалко стало