За что платим — 3: китайский тунец San Martin VS самый доступный тунец Seiko

[arzt]

Сообщение от basic little fox

я если честно не совсем понимаю как один сапфир отличается от другого
сапфир же, ну покрытие отличается понятно, может прозрачность но если это сапфир у него должна быть примерно равная твердость и хрупкость

"Антиблик нужен тому, кто не умеет производить качественный сапфир" кто-то из Ролекс на заре появления антиблика.

Не поручусь за точность фразы, но смысл именно такой

[cromo]

Ужасно, просо ужасно... Разбередили самую тяжёлую, принципиальную и не поддающуюся объективному анализу тему.
БЫТЬ (переплачивать, находиться в плену всяких околомаркетинговых "сказок", где то закрывать глаза на косяки производителя оригинала, в тайне мечтать о одобрении окружающих) или КАЗАТЬСЯ (объективно выбирать максимум качества за минимум денег, быть "брендонезависимым" и независимым от мнения окружающих и )?
Первый подход требует кучу ресурсов, и подразумевает периодическое ощущение себя "в дураках" после прочтения подобных тем. Второй подход при тотальном применении вообще обесценивает всю часовую тему (ну, для меня) и низводит часы до уровня гаджетов или бижутерии. Тогда уж лучше фитнес браслет.
Носить хорошие часы и ощущать их как хорошие часы очень сложно без маркетинговых сказок и ощутимой цены на вторичном рынке. Бывают исключения, когда "прёт" от недорогой безделушки, но тогда в ней должна быть какая то нематериальная остаточная стоимость. Редкость, идеальность характеристик для определённого момента, ценность в определённых кругах (пусть даже внутри собственной головы). То что любой человек, не особо думая, в любой момент может взять и "заказать на Алике" врятли может быть такими часами.

Хотя, я давно хотел послушать о врутренних часовых ощущениях, целях и критериях счастья часового те форумчан, которые плотно употребляют китайские Хомажи. Реально ли быть довольным, если шкатулка забита полной коллекцией Хомажей на любые недоступные в оригинале часы?
Пишу без иронии совершенно. На фоне очередного приступа ЧБ, причём в сторону брендовых и дорогих часов.

Сообщение от arzt

"Антиблик нужен тому, кто не умеет производить качественный сапфир" кто-то из Ролекс на заре появления антиблика.

Не поручусь за точность фразы, но смысл именно такой

Хрупкость, я ещё понимаю, теоретически может отличаться у "хорошего" и "плохого" сапфира. Внутренние напряжения, технология получения и всё такое... Но "блескучесть"... Она, по идее, должна зависеть только от коэффициента преломления. То есть, от плотности. А она должна быть у сапфиров, одинакова...
Или нет?

[arzt]

Сообщение от cromo

Хотя, я давно хотел послушать о врутренних часовых ощущениях, целях и критериях счастья часового те форумчан, которые плотно употребляют китайские Хомажи. Реально ли быть довольным, если шкатулка забита полной коллекцией Хомажей на любые недоступные в оригинале часы?
Пишу без иронии совершенно. На фоне очередного приступа ЧБ, причём в сторону брендовых и дорогих часов.

У меня есть такой знакомый. Он очень доволен и совершенно счастлив. Искренне не понимает людей, покупающих оригинальные часы и считает их дураками.

[HooliganSpb]

у каждого свой путь, кто-то доволен коллекцией востоков, кто-то ролексов, а кто-то и хомажей, в чем диссонанс?

[cromo]

Сообщение от arzt

У меня есть такой знакомый. Он очень доволен и совершенно счастлив. Искренне не понимает людей, покупающих оригинальные часы и считает их дураками.

Он форум читает? Форум очень здорово портит подобное счастье...

[arzt]

Сообщение от cromo

Хрупкость, я ещё понимаю, теоретически может отличаться у "хорошего" и "плохого" сапфира. Внутренние напряжения, технология получения и всё такое... Но "блескучесть"... Она, по идее, должна зависеть только от коэффициента преломления. То есть, от плотности. А она должна быть у сапфиров, одинакова...
Или нет?

Вот, например, градация одного из производителей сапфировых стекол:


Sapphire quality grades

Grade 1: free of insertions, block boundaries, twins, microbubbles and scattering centers;
Grade 2: free of insertions, block boundaries, twins; individual scattering centers (microbubbles < 10 μm located not closer than 10 mm ) are allowed;
Grade 3: free of insertions, block boundaries, twins; individual bubbles < 20 μm located not closer than 10 mm to each other are allowed;
Grade 4: free of insertions, block boundaries, twins; bubbles < 20 μm located not closer than 2mm from one another as well as bubbles clusters (which may include individual bubbles to 50 μm) of size < 200 μm scattered not closer than 10 mm to each other within the effective volume 20x20x20 mm are allowed;
Grade 5: free of insertions, block boundaries, twins; bubbles < 20 μm located not closer than 2mm from one another as well as bubbles clusters (which may include individual bubbles to 50μm) of size < 500 μm scattered not closer than 5 mm to each other within the effective volume 20x20x20 mm are allowed;
Grade 6: free of insertions, block boundaries, twins; defective areas with bubbles clusters of size > 500 μm are allowed.
We consider 1 - 4 grades as optical ones; 5 - 6 as technical (construction) ones.

p.s. для меня очевидно что как и любая оптическая продукция, сапфир не может быть одинаковый везде и у всех. Тем более что порой это видно невооружённым взглядом, когда двое-трое часов рядом.

Сообщение от cromo

Он форум читает? Форум очень здорово портит подобное счастье...

Читал, потому и считает аборигенов дураками.

[0ceanborn]

Сообщение от Feeling Good

Кстати, из Original Design у San Martin есть красивая «бочка»:
Тоже надёргали отовсюду по чуть-чуть

По-моему, там почти всё от Сейко)

Сообщение от arzt

А японские часы в массе своей построены на техническом и дизайнерском заимствовании, если взять японскую классику. А аутентичная азиатчина типа вырвиглазной мешанины на цифере, ну такое в общем.

Спорно. Титони - хорошая европейская марка, но с самого начала ориентировалась на Восток (сейчас прежде всего на Китай). У нее там основной авторитет и основные продажи. Так вот большинство ее моделей на мой, относительно европейский взгляд аляповаты. А в Китае, напомню, марка вполне успешна.

Мерки хорошего дизайна - они, похоже, разные. Сказать, что европейские более правильные - снобизм, такое себе. Правильно, наверное, сказать так: "А аутентичные азиатские модели НА НАШ ЕВРОПЕЙСКИЙ ВЗГЛЯД выглядят вырвиглазной мешаниной на цифере, ну такое в общем".

Сообщение от lexei

Смешно. Японский часпром как был пародией на швейцарский, так и остался. Сейко как более менее самостоятельное явление сформировались во второй половине 20го века. А представление о наручных часах как о явлении в принципе, их философии, основах дизайна и прочем за долго до этого были заложили ref 96 и santos. Японци в принципе пришли в часпром слишком поздно, чтобы хоть что-то значимое или знаковое из себя выдавить.

С одной стороны, все так. Все знаковое придумали до них.
По "кварцу вообще", который часто ставят в заслугу японцам - спорно. Впрочем, японцы не то чтобы его первые придумали, но первые сориентировались и преуспели.

С другой, тот же кварц и солар японцы сейчас развивают горааааздо больше и лучше европейцев. Думаю, тут вы не найдете контрдоводов, кроме Precidrive и Junghans - но то такое на фоне условного Хрономастера и 0100.
И есть такие сферы, где японцы не "пародия", а хозяева. Аналогов тем же японским джишокам у европейцев в принципе нет (хотя вот даже американцы из Таймекс что-то сделали).

Сообщение от NoZvezda

то я имею в виду ровно то, что 99 процентов людей знают бренд Сейко.

А, ну если "Имя" понимать как известность бренда (а не силу бренда, о чем хорошо сказал выше уважаемый Ofcmt) - то вопросов нет

Сообщение от NoZvezda

Как только цены сравниваются, сразу видно, что это пшик. И пресловутые сапфировое стекло и прочие плюшки становятся величинами другого порядка. Разница не на несколько порядков, но на один - вполне.

NoZvezda, ну вы же внимательный собеседник. И так невнимательно не замечаете написанного мной русским по светло-серому А написано было примерно это.

SM vs Тунец полноразмерный за одинаковую цену - выбор очевидно в пользу Seiko, потому что он объективно лучше по ряду причин (ISO, регулировка застежки etc). Осталось только сделать их за одну цену.
SM vs Baby Tune за одинаковую цену - выбор неочевиден, потому что у Seiko аргумент - имя, а у SM - характеристики. Я бы выбрал SM.

Поэтому нет, я не согласен с вами, что при равной цене будет решать только имя. Хотя для вас - возможно

Сообщение от NoZvezda

Текст про стекла

Я понял следующее:
1) Вы знаете, что китайские сапфировые стекла для очков дешевле не-китайских.
2) Вы не говорили, что китайские сапфировые стекла оказывались хуже на практике.
3) Вы полагаете, что сапфир за $30-40 по качеству хуже сапфиров за $50-80.
4) Но на практике вы с разницей не сталкивались.

Извините, но предположения - так себе аргументы lexei по крайней мере уточнил, что стекло в SM темнее - что не особо критично, конечно, но хоть какая-то характеристика. Хотя и он тоже ничего не сказал о прочности.

Вот вам такой же слабый контраргумент: судя по мои китайским пылесосу Roborock и телефону Huawei Nova, которые дешевле и не хуже iClebo и Samsung / Apple (а Huawei вообще лучше), китайские штуки могут не уступать более дорогим.

Сообщение от NoZvezda

Чтобы добавить нашим разговорам обьективности - давайте, что будет самое близкое к истине, зададим вопрос о качестве сапфировых стекол, их прочности, хрупкости и зависимости качества от цены и происхождения нашим уважаемым часовым мастерам, которые здесь присутствуют

Да, было бы здорово

[cromo]

[quote=arzt;674169

Читал, потому и считает аборигенов дураками.[/QUOTE]

А часы то у него с дизайном именитых оригиналов? Или с "самобытным"?

[Bordgia]

китаец китайцу рознь, сан мартин это уровень!

[arzt]

Сообщение от 0ceanborn

Спорно. Титони - хорошая европейская марка, но с самого начала ориентировалась на Восток (сейчас прежде всего на Китай). У нее там основной авторитет и основные продажи. Так вот большинство ее моделей на мой, относительно европейский взгляд аляповаты. А в Китае, напомню, марка вполне успешна.

Конечно, нет. Марка основана в 1919.
Titoni с самого начала была очень активна в стиле артдеко и только в 50-х yшла покорять азиатский рынок. Банально Титони ушли туда где не было конкуренции.

Сообщение от cromo

А часы то у него с дизайном именитых оригиналов? Или с "самобытным"?

Исключительно копии