Радиация в часах

[BogdaN78]

Сообщение от LastLost

как же их тогда принимали???

В то время не было современных нормативов по вопросам радиоактивности. А в армии и подавно, там и сейчас это вторично ) ну подумаешь красное пятно на руке )
То, что коллеги здесь пишут о разумной оценке опасности подобных часов - я с этим и не спорю, если часы в нормальном сохране, с необсыпавшейся краской, ничего страшного не случится при аккуратном обращении. Но то, что это источник радиации, опасный источник, необдуманное обращение с которым может привести к весьма неприятным последствиям - это факт, который просто необходимо учитывать!

[Vladimir Landau]

Сообщение от BogdaN78

На руках под часами образовывались весьма красноречивые круги, а минутная и часовая стрелка выжигали буквально круговые зоны на циферблате.

Интересно взглянуть/почитать про следы от часов на руке, которые явились следствием радиоактивного излучения. Я еще готов согласиться с тем, что поймавший дозу боец загорит неравномерно, и под часами останется очевидный след от затенивших руку часов, но то, что часы с радиоактивной светомассой наследили на чьей-нибудь руке, слышу впервые. Если не затруднит, приведите пример из открытого источника пожалуйста, очень интересно!
Мой отец десятилетиями носил лендлизовский Лонжин, который светит около 500 микрорентген в час, и никаких последствий не наблюдал.
Что касается выжигания циферблатов, то боюсь, тут Вы горячитесь. Циферблаты и стрелки, покрытые радиевой светомассой, часто сильно страдали, но отнюдь не от радиации. На этом форуме и у Германа есть объяснения таких повреждений, которые зависят от типа циферблатов. На металлических и на керамических подложках светомасса вела себя по разному, и зависело это не от радиации, а от попадавшей под циферблат влаги. На керамике светомасса желтела а на металле становилась тёмнобурой, окрашиваясь окислами металла. Со стрелками ситуация та же, что и с металлическими циферблатами, с той лишь разницей, что иногда светомассу на циферблат накладывали через лак или краску, а на стрелки могли лепить её сразу после термообработки. Поэтому стрелки часто изъедает ржавчина, а циферблаты иногда сохраняются неплохо. То, что иногда видим на циферблатах круги под стрелками, это след от годами царапавшей циферблат вздыбившейся светомассы на часовой стрелке, а не выжигание его злой радиацией.
Часы с радиевой светомассой по интенсивности излучения можно поделить на три группы.
Малая – до 250 микрорентген в час, встречается в гражданских недорогих наручных часах.
Средняя от 250 до 500 микрорентген в час, встречается в дорогих гражданских и в большинстве военных часов.
Высокая, от 600 до 12000 микрорентген в час, это только военные или подводные часы специального назначения.
Практически все эти часы фонят со всех сторон, если прикладывать дозиметр прямо к корпусу или стеклу, но интенсивность излучения со стороны крышки раз в 50 - 100 ниже, чем над стеклом. Ситуацию с опавшими в механизм крошками представить себе могу, но серьёзного влияния на фон со стороны крышки не должно быть.

[BogdaN78]

Сообщение от Vladimir Landau

Интересно взглянуть/почитать про следы от часов на руке, которые явились следствием радиоактивного излучения.

Я этим вопросом несколько лет назад плотно интересовался, есть один интересный ресурс энтузиаста со статьями и фото на тему. Пошукаю и обязательно поделюсь!

Вот здесь можно найти описание и фото эффекта “radium burn ring” на циферблатах.

https://perezcope.com/2016/03/14/wor...4-at-a-glance/

Выглядит так:



Особенно отчетливо этот эффект проявлялся на часах со светлыми циферблатами, бежевыми и коричневыми.

Речь идет о часах для подводников, выпускавшихся Panerai до и во время второй мировой войны. Итальянцы создали и запатентовали один из самых ядреных порошков на базе радия - Radiomir. Часы с использованием этой смеси, по воспоминаниям владельцев, оставляли после длительного ношения красные отметины на руке, признаки радиационного ожога. Но не все модели, а некоторые, что интересно. Видимо зависело от того, сколько наносилось светомассы на диск циферблата.

[olegpan]

Не замечал 100-кратной разницы между сторонами часов. У меня есть фонящие Revue Sport, фон со стороны стекла отличается от фон с задней крышки примерно в 2 раза.
И да, возможно АЛЬФА и будет отличаться в 100 раз, но мы-то дозиметром меряем ГАММУ.
Лично я считаю, что любой фон - это не нужно, можно избежать - незачем пренебрежительно махать рукой. Но если часы нравятся - иногда можно носить, что я и делаю...но очень иногда.

И да, часы держать как можно дальше от детей и вообще обращаться аккуратно. Во избежание ситуации - разбил на паркетном полу, осыпавшийся люминофор забился в щели - финиш. Либо ребенок облизал/проглотил....

В общем, если нужны такие часы - озаботьтесь простым сейфом, у нас такие от 30 баксов стоят. От вора не спасет, а ребенка защитит.

[Vladimir Landau]

Сообщение от BogdaN78

Выглядит так:

Поглядел, почитал
The “radium burn ring” is very pronounced and a closer look shows that the dark area of the dial overlaps some indices like the 6 and the 12. For unknown reasons it does not affect the 9 marker in the same way.
И не согласился с определением автора, тёмное кольцо на циферблате расположено под кончиком часовой стрелки, и не затронуло на этой фотографии цифру 9. Вероятно речь идёт о кривом часовом колесе, или неровно посаженной стрелке. Ведь если бы виновата была радиация, она бы выжигала циферблат под люминофором, а не под металлом стрелки, и делала бы это безотносительно цифирей на нём. Чудес, увы, не бывает, медицинский факт. А вот фантазёров в мире полно, и то, что их фантазии "написаны пером" (напечатаны в популярной книжонке или рекламном буклете) всё еще не делают их истиной.
К сожалению, не вижу в теме мастеров, которые могли бы пролить немного света на эту загадку, но боюсь, всё тут, как обычно, очень просто.

Вот еще одна картинка из того же источника.



То, что называют “radium burn ring” тут выглядит совсем по другому, и скорее является следствием немного меньшего влияния солнечного излучения на циферблат, поскольку за долгие годы часовая стрелка прикрывала его на определенную часть времени от ультрафиолета... А может она просто тёрлась о циферблат некоторое время, что более вероятно.

[BogdaN78]

Сообщение от Vladimir Landau

Ведь если бы виновата была радиация, она бы выжигала циферблат под люминофором, а не под металлом стрелки

Я так понимаю, что темное кольцо это как раз менее выжженный сектор циферблата, который защищался участком сплошного металла часовой стрелки. Там есть и другие фото часов со схожим эффектом.
Ожоги на руке также представляются мне возможными: циферблат у Panerai был трехсоставным, нижний диск был полностью покрыт радийным составом, т. е. радия там было много.

Сообщение от Vladimir Landau

То, что называют “radium burn ring” тут выглядит совсем по другому, и скорее является следствием немного меньшего влияния солнечного излучения на циферблат

Тогда обратите внимание на центральную часть циферблата на этом же фото. От отверстия до начала стрелок с радием. Этот участок темный! И не прикрыт стрелками от солнечного ультрафиолета, который, кстати, не проникает через стекло вообще ))

Сообщение от Vladimir Landau

Вероятно речь идёт о кривом часовом колесе,

Сомнительное предположение. В часах стояли механизмы Rolex. Вряд-ли было так много механизмов Rolex с кривыми часовыми колесами

[LastLost]

Картинки не убедили, так как внутренний круг темнее, хотя по факту должен быть светлей, так как облучается двумя стрелками

[BogdaN78]

Сообщение от LastLost

внутренний круг темнее, хотя по факту должен быть светлей, так как облучается двумя стрелками

В районе 7-8-9 часов хорошо видно темное кольцо шириной с кончик часовой стрелки и цвет внутреннего и наружного выжженных секторов примерно одинаковый. Там ещё может быть и влияние освещения при фотографировании.

[LastLost]

Сообщение от BogdaN78

В районе 7-8-9 часов хорошо видно темное кольцо шириной с кончик часовой стрелки и цвет внутреннего и наружного выжженных секторов примерно одинаковый. Там ещё может быть и влияние освещения при фотографировании.

Может и освещение, но версия трения стрелками вполне тоже годная

[BogdaN78]

Сообщение от LastLost

но версия трения стрелками вполне тоже годная

Не годная, коллега, не годная )) Сомневаюсь, что вооруженные силы стали бы заказывать такое количество часов с дефектом установки стрелок, который проверяется на раз. Часы для операций, в которых жизнь ныряльщика напрямую зависит от точного показания времени.