Часы Галовея на Фроловской или Спасской башне 1625г. Как ими пользовались. Поиск ответа с астрономией.

[TM307]

На основании сообщения из Первой Новгородской Летописи (ПНЛ):" В лето 6693. Майя в 1 день, в час 10 дня, яко в звонение вечернее, солнце померче, яко на часу и боле, и звёзды быша, и пакы просветися, и ради быхомъ" решил попытать счастья в решении данного вопроса. Проверил по Стеллариум данное солнечное затмение, см. вложение "Затмение1185", оно нашлось на 1 мая 1185г. по юлианскому календарю. Из предыдущего сообщения было ясно, что считать время надо в "косых" часах. Решил сначала посчитать в "косых" часах с привязкой к Новгородскому расвету и закату. Световой день = 16ч.09мин. 1 "косой" час = 16,15/12 = 1,3458333333333333333333333333333ч. От рассвета до максимальной фазы затмения прошло 17:33 - 4:45 = 17,55-4,75 = 12,8 час. Тогда "косых" часов от рассвета до максимальной фазы затмения будет 12,8/1,3458333333333333333333333333333 = 9,51. Получается "косой" час был короче и исчисление времени шло не точно от рассвета до заката. Может и у нас приняли "византийское" время по полной {Византийским часам византийское время}, тем более, что месяцесловы были сделаны под широту Константинополя в 12 - 15 веках Ф.304/I №17. Часослов, нач. ХV в., стр.{лист} 178 и далее по тексту.
Часослов {месяцеслов} 15 века таблица продолжительности дня, день, ночь, равные часы.
Сентябрь 12 12
Октябрь 11 13
Ноябрь 10 14
Декеабрь 9 15
Январь 10 14
Февраль 11 13
Март 12 12
Апрель 13 11
Май 14 10
Июнь 15 9
Июль 14 10
Август 13 11
Соответственно, у нас надо было ориентировать середину интервала на полдень, как говорил и Д.И. Прозоровский.
Далее про затмение. Кульминация Солнца в 12:49, по Стеллариум, от полудня до затмения полного 17,55 - 12,81666666666666666666666666666667 = 4,733333333333333333333333333334час. В месяцеслове из прошого сообщения говорилось, что в май месяц длина светлого дня равнялась 14 часов. 14/12 = 1,1666666666666666666666666666667ч = 1 "косой" час по византийский. И так, от рассвета по Византии до полудня прошло 6 "косых" часов византийских и от полудня до середины затмения 4,733333333333333333333333333334/1,1666666666666666666666666666667 = 4,0571428571428571428571428571433 "косых" византийских часов, что в сумме даст как раз 10,0571428571428571428571428571433 "косых" византийских часов. Но не всё так радужно, строчка с новгородским пожаром в 16 веке
"из Новгородской Второй летописи 7059 (1551) "Да того же лета, мѣсяца маіа въ 9, на память иже во святыхъ отца нашего чюдотворца Николы, въ третій часъ нощи по Московскимъ часомъ, а по Новгородцкимъ часомъ на шестомъ часе на ночномъ, загорѣлось въ Юрьевѣ манастыри, отъ діакона Аврааміа отъ Килибаки, отъ свечи...""
под такие "косые" византийские часы не потдалась, может в ней ошибка или исчисление поменялось в Новгороде, или я ошибся с "косыми" часами.

[TM307]

Вложение является дополнением к Древнерусские деления часа.
В данном вложении приводится математическое доказательство выбора седьмого "дробного" часа в качестве минимальной единицы измерения, если не путаю.
Источник. Вып.16., стр. 187 или по файлу 185.

[TM307]

"Новгородскими" часами скорее всего были "византийские" с интервалами времени Константинополя, т.к. они были удобны церкви в службах. Но возможно их пришлось видимо синхронизировать с "московскими" часами по суткам, т.е. возможно начинали и заканчивали эти часы сутки одинаково, чтоб не было путаницы в календаре.
Согласно таблице перевода часов 17 в. по варианту более приближённому к движению Солнца, 9 мая в светлое время 16 часов, а в тёмное - 8 часов "московских".
По "византийским" часам интервалы равны 14 и 10 равным часам. Соответственно 1 дневной "косой" час будет равен 14/12 = 1,1666666666666666666666666666667ч., а 1 ночной "косой" час будет равен 10/12 = 0,83333333333333333333333333333333ч.
Во ВНЛ написано: "въ третій часъ нощи по Московскимъ часомъ, а по Новгородцкимъ часомъ на шестомъ часе на ночномъ".
От 5-х до 6-х "косых" часов ночных=5*0,83333333333333333333333333333333 и 6*0,83333333333333333333333333333333= от 4,1666666666666666666666666666667-х ч до 5-х ч "московских". 14 часов + 4,16(6) или 5 = от 18-х ч. до 19-х ч. "московских".
И 16+3 = 19 ч "московских".
Разница в минутах - если принять "въ третій часъ нощи" как ровно в 3, а если как в интервале от 2 до 3-х, то сходится. Но раз по разному говорять, то будем считать выделенный вариант "Разница в минутах" основным, думаю можно списать на погрешность тогдашних расчётов "косых" часов, а может это бред, т.к. получается, что Д.И. Прозоровский тогда ошибся по новгородским часам насчёт полудня. Другого объяснения такой записи во ВНЛ кроме ошибки пока не вижу.

[TM307]

"При Юстиниане I были сооружены часы на Милионе, по сообщению Феофана. На соборе Св. Софии механические часы ежечасно открывали и закрывали дверцы, отбивая при этом каждый час, причем таких дверок было 24, т.е. в расчет принимались современные 24 часа. Прокопий из Газы сохранил подробное описание приводимого в действие водой орология в городе Газа в начале VI в.: эти часы были украшены металлическими фигурами на тему двенадцати подвигов Геракла – на каждый из двенадцати часов дневного времени." "Итак, применявшиеся в Византии часовые механизмы были рассчитаны как на 12-дольное деление, так и на 24-дольное, т.е. ориентировались как на дневное время, так и на суточное. Но естественно, что каждый такой час в зависимости от времени года отличался своей продолжительностью. Долгие ночные часы зимой и длинные летние, соразмерные длительности солнечного дня, различались как древними греками и римлянами, так и византийцами. Эти неравные, изменявшиеся сезонные часы назывались horae temporales или inaequales, т.е. «повременные», неравные, часы. Условные же, считываемые астрономами часы, равномерно делящие день и ночь на 12 частей в каждом случае и на 24 – в суточном измерении, были aequinoxiales, т.е. часы «равноденствующие». Особенностью древнегреческого (а затем и римского) словоупотребления применительно ко времени было то, что понятие того или иного измеряемого часа было связано с категорией — «исполненного часа» (лат. Hora plena), т.е. истекшего, в соответствии с чем «шестой час» означал не время между пятью и шестью, но время, отсчитываемое от шести полных часов." "... античные греки, как и древние евреи и современные мусульмане, начинали день с вечернего часа; утром день начинался у халдеев, египтян, сирийцев и римлян, но они же начинали сутки и с полуночи. Византийцы, как и все те, кто использовал юлианский календарь, начинали день с утра." Источник.

[TM307]

Почитав интернет, понял, что в самой Византии часы могли сверяться не по полудню. "Византийское время, по нему живут монастыри на Святой Горе Афон в Греции. Каждый день, во время захода солнца, стрелки часов переносят на полночь. ... Халдейское время, по нему живёт только один греческий монастырь на Святой Горе Афон. День начинается с восхода солнца." Четыре системы отсчёта времени
"«На Афоне действует византийское время. Объяснить его очень трудно, — начинает свой рассказ монах Ермолай. — Когда заходит солнце, стрелки часов ставятся на полночь, но это дает разницу с московским временем летом 7 часов, а зимой — 3 часа. Поэтому трудно сказать, например: „Мы встаем в 3 часа“. В какие 3 часа? Все путаются». Видимо, заметив непонимание, монах с улыбкой просит ручку и листок. В блокноте появляется солнце — главное и единственное мерило византийского времени." Византийское время и распорядок дня
Понятно, что в Новгороде такой номер не прошёл бы, ведь там очень большие колебания продолжительности дня и ночи, вот и пришлось нам подстраиваться под полдень.

[TM307]

"Вопрос:
Здравствуйте! У меня к вам вопрос. Я слышал, по православному правильно считать, что новый день начинается тогда, когда в церкви закончилась служба, а не тогда, когда день закончился по часам. Так ли это?

Отвечает иеромонах Иов (Гумеров):
Церковный день начинается с вечера. Первая служба суточного круга – вечерня. Такой порядок восходит к древним библейским временам. У евреев день начинался с появления на небе третьей звезды и продолжался от захода солнца до его захода в следующий день: это для вас суббота покоя, и смиряйте души ваши, с вечера девятого [дня] месяца; от вечера до вечера празднуйте субботу вашу (Лев.23:32). Такой способ отсчета суток связан с повествованием в книге Бытия о днях творения: И был вечер, и было утро: день один (Быт.1:5). Следовательно, ночные часы предшествовали дневным. Греческое слово нюхтэмерон переводится ночь-день, т.е. сутки.
В новозаветной Церкви отсчет суток с вечера имеет значения только для богослужения. Вне богослужения (например, начало и окончание постного дня) Церковь использует греческий способ исчисления суток – с полуночи до полуночи.

13 ноября 2007 г." Источник.

[TM307]

В книге Д.О. Святский, Астрономия Древней Руси, 2007, описаны астрономические явления в средние века наблюдаемые в России. Решил найти вторую проверочную точку для подтверждения теории. Нашёл подходящее затмение в 1321 году для Новгорода, стр. 57.
"6030. Кольцеобразно-полное затмение 26 июня 1321 г.
В Новгородской I летописи под 6829 г. читаем: «Того же лета, месяца июня 26, бысть знамение в солнци, пред обеднею: чисту сущю небу, внезапу померче солнце яко на час, и бысть яко месяць 5 ночии, и тма бысть яко в зимнюю ночь, и пакы наполнися помалу; и ради быхом».
В Новогородской II под 6829 г.: «Месяца июня 26, в 3 час дни, погибе солнце и бысть аки двою дней месяць, и тма бысть аки в зимнюю нощь, и по едином часе паки наполнися, и ради быхом».
Почему выбрал июнь, да потому, что в этот месяц максимально различается византийское время с нашим, да ещё есть возможность проверить вариант возможности присутствия интервала 15 9, а то в предыдущем сообщении про 12 век его отрицали, а в часослове 15 века он есть.
Стеллариум: Великий Новгород, 26,06,1321, 8:39.
1 косой дневной час равен 15/12=1,25ч
Стеллариум : от полудня до максимальной фазы затмения 12:58 - 8:39 = 4:19 = 4,31666666666666666666666666666667ч или 3,4533333333333333333333333333333 в косых часах.
Максимальная фаза будет видна в 2,5466666666666666666666666666667 в косых часах. т.е. в третьем часу, но не в 3 ровно. А если косой час был бы меньше, то результат был бы хуже, тут хотя бы за половину часа перевалил и может говорили без скольких-то 3.
А вообще в этих данных из летописей полно ошибок наблюдается, полистав эту книгу. Может и я ошибаюсь.

[TM307]

Попробовал вариант фиксации затмения по часовому бою в 3 часа косых или в 9:13 по Стеллариум - фаза не сходится ни с 1-ой, ни со 2-ой летописью.

[TM307]

Здесь речь пойдёт об Архангельских часах, описанных в книге "Посольство Кунраада фан-Кленка к царям Алексею Михайловичу и Феодору Алексеевичу", Койэт Балтазар, Санкт-Петербург, 1900г., стр. 501 по сайту или смотри вложение, середина текста. Путешествие состоялось в 1675 году. Сразу говорю, ничего прорывного здесь нет. Задача, подтвердить, что использовался постоянный час, а не косой. Есть косвенное доказательство, что в России возможно использовался 18 час возможно на севере. Первое астрономическое наблюдение солнечного затмения с указанием часа приведено в "Летопись двинская", Л.Л. Титов, Москва, 1889 г., , стр. 9, {46 по файлу}. Текст в летописи: "1541. Апръля въ 7 день, солнце меркло въ 3-й часъ дне." В летописи год стоит 1541, а Стеллариум показал 1540, см. вложение "Архангельск_1540". Расчитал в "московских" и "византийских" часах.
Стеллариум полдень в 12:18 , продолжительность дня 15:09, Юлианский календарь.
В "московских" часах 7 апреля интервалы 14 10.
Косой час в Апреле = 13/12 = 1,0833333333333333333333333333333ч.
От полудня Стеллариум 12:18 - 8:06 = 4ч 12 мин. или в косых 4,2/1,0833333333333333333333333333333 = 3,8769230769230769230769230769232 косых часа.
Соответственно середина затмения от начала дня по "московским" часам 7ч-4:12=2,8 часа, а по "византийским" часам 6-3,8769230769230769230769230769232 = 2,1230769230769230769230769230768 косых часа. Как вы поняли, это затмение не помогло определить какой час использовался {хотя "московский" час выглядит предпочтительнее}, но лишний раз доказало состоятельность полуденного ориентира на севере.
Следущее затмение лунное 12 февраля 1682 года отмечено в Двинской летописи, стр. 43 {80 по файлу} или см. вложение "1682летопись".
Стеллариум 22 февраля 1682 года , Григорианский календарь, начало затмения 0:28, начало полной фазы 1:25, максимальная фаза 2:13, конец полной фазы 3:02, конец затмения 3:59, полдень 12:33, полночь 0:33, продолжительность дня 9:11.
Расчитал в "московских" и "византийских" часах.
По "московским" часам интервалы на 12 февраля 10 14.
Начало затмения 0:28-0:33=-0:05 относительно полуночи или 7-0:05=6,9166666666666666666666666666667ч по московским часам.
Начало полной фазы Стеллариум 1:25 тогда от полуночи 1:25 - 0.55 = 1,41666666666666666666666666666667-0,55=0,86666666666666666666666666666667ч
тогда по московским часам = 7+0,86666666666666666666666666666667 = 7,86666666666666666666666666666667ч по московским.
От полуночи до максимальной фазы 2:13 - 0:33 = 2,21666666666666666666666666666667 - 0,55 = 1,6666666666666666666666666666666ч., 14/2 = 7 тогда максимальная фаза по московским часам будет 7 + 1,6666666666666666666666666666666 = 8,6666666666666666666666666666666ч.
Конец полной фазы от полуночи 3:02 - 0:33 = 3,03333333333333333333333333333333 - 0,55 = 2,4833333333333333333333333333333ч., по московским часам = 7+2,4833333333333333333333333333333 = 9,4833333333333333333333333333333ч.
Конец затмения от полуночи 3:59-0:33=3:26, по московским часам 7+3:26=10:26.
По косым часам февраль интервалы 11 13.
1 косой ночной час равен 13/12=1,0833333333333333333333333333333ч.
Если московских часов не было:
начало затмения 6,5+(-0:05/1,0833333333333333333333333333333)=6,4230769230769230769230769230769 косых часа,
начало полной фазы 6,5+(0,86666666666666666666666666666667/1,0833333333333333333333333333333)=7,3 косых часа,
максимальная фаза 6,5+(1,6666666666666666666666666666666/1,0833333333333333333333333333333)=8,0384615384615384615384615384615 косых часов,
конец полной фазы 6,5+(2,4833333333333333333333333333333/1,0833333333333333333333333333333)=8,7923076923076923076923076923077 косых часов,
конец затмения 6,5+(3,4333333333333333333333333333333/1,0833333333333333333333333333333)=9,6692307692307692307692307692309 косых часа.
Итак, как мы видим по лунному затмению с оговоркой, что фразу из летописи "и с девятого часа с другого края ...", будем понимать как "после девяти часов", что "московские" часы хорошо ложаться под описание затмения. Косые же часы имеют нестыковку во время начала полной фазы {7,3 к.ч. при указани в тексте 8 часов}, что говорит о том, что в 1682 году в Архангельске применяли постоянные часы.

Теперь, что касается 18 часа, в статье "Косой дневной, ночной час." Р. А. Симонов пишет "в одной рукописи XVI века «Устава церковного» (РГБ) сообщается, что 15 декабря (речь идет о широте Новгорода или Пскова) светлое время суток равно шести часам. При этом добавляется: «ино полдни по-руски, как 3 часы отбиет»." Из этой фразы видно, что Симонов привязывал часы к продожительности дня жёстко, при этом он не определил к какому городу принадлежит устав. Так же 15 декабря нам говорит о том, что в Круге миротворном где 18 час лежит в интервале 9-11 декабря скорее всего этот час введён для оптимизации расчётов как у Лунника. Подумал, смысл городить по Кругу на 3 дня 18 час и переделывать механику часов, если фраза понята верно при переводе, то 18 часовой интервал должен быть больше 3-х дней. В другой статье "Косой час" в газете "Северная новь" №124 от 19 октября 1993 г. дано более точное описание рукописи "Ф.310 №115" https://lib-fond.ru/lib-rgb/310/f-310-115#image-9, пока найти эту строчку не удалось.

[TM307]

Отмечу про описание часов, послы были в Архангельске с 6 сентября до 21 сентября когда описывали часы и со 2 августа до 9 сентября, стр. 165-166. Жили они по европейским часам, стр. 504. Поэтому они видимо мало обращали на наши часы и в период близкий к равноденствию часы в Архангельске хорошо стыкуются с восходами и заходами Солнца.