К какому типу часов можно отнести этот механизм? - Страница 13 - Часовой форум Watch.ru
 
Вернуться назад   Часовой форум Watch.ru > Разные часы > Старинные часы и карманные часы
Регистрация | Забыли пароль?

Старинные часы и карманные часы

Форум о старинных и карманных часах.
Ответ
 
Опции темы
  #121  
Старый 05.03.2015, 01:08
Ppetya Ppetya вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 16.12.2013
Адрес: Moscow
Сообщений: 864
Сказал(а) спасибо: 615
Поблагодарили 940 раз(а) в 356 сообщениях
Спасибо за реакцию, dmvt1, сейчас постараюсь объяснить и привести даже пример того что мне бы хотелось.

Цитата:
Сообщение от dmvt1 Посмотреть сообщение
А кто сказал, что ход не зависит от времени суток. Это т.н. амплитудная ошибка, связанная с уменьшением амплитуды колебаний баланса. Именно для ее уменьшения делают S -образные длинные пружины с запасом хода по 40 с лишним часов, которые первые сутки обеспечивают достаточно постоянное усилие.
Во-первых, в этом разговоре про то что ход не зависит от времени суток сказал я. Это, конечно, приблизительно верное утверждение, основанное на моих наблюдениях. наверно ошибка есть, но она несущественна для меня. Давайте определимся, о каких часах я говорю - речь идет, скажем, о карманной омеге начала XX века (а не более сложных механизмах сегодняшнего времени.) Также, речь идет о первых сутках после завода.

Во-вторых, -- как я понял, вы делаете утверждение о том, что в течении примерно этих первых суток пружина дает "достаточно постоянное усилие". Простите, в это я (пока!) не верю, это (как я уже писал) противоречит закону Гука. Вообще говоря закон Гука ограниченно применим, и возможно - Вы правы, но тогда должно быть математическое (в конце-концов) объяснение того как форма пружины или свойство ее материала (или что еще...) обеспечивает достаточно постоянное давление при ощутимой (как я понимаю) потере запасенной энергии. И именно это объяснение (ну или формулировку и постановку соответствующей модели, с математикой я сам разберусь) я бы хотел узнать! И это бы ответило на мой вопрос.



Цитата:
Сообщение от dmvt1 Посмотреть сообщение
Плюс уменьшение трения в опорах баланса, что позволяет достичь хорошей амплитуды при меньшем импульсе, передаваемом за каждый такт. Там ведь при увеличении амплитуды уменьшается время, в течение которого баланс взаимодействует с вилкой, соответственно, на баланс передается меньшее количество энергии т.к. сила остается неизменной, а время действия уменьшается. Т.е. в анкерном спуске есть некоторая система естественной стабилизации амплитуды. Чем меньше амплитуда, тем больше передается балансу энергии и соответственно, тем в меньшей степени колебания баланса являются свободными и изохронными. Собственно, именно поэтому часы с хорошей амплитудой колебаний баланса всегда ходят намного точнее, чем часы со слабым ходом.
Тут надо сказать, что меня бы наверно (для начала уж точно!) устроила бы идеальная модель - "без трения". Собственно и вопрос мой не про трение. Это очень интересная часть ответа, над которой мне надо подумать, и которую я не вполне понимаю. Я вообще очень так себе знаю даже простую физику, несмотря на третье место по Москве в школе, давно!

Теперь, наконец, пример того что я бы хотел увидеть (в случае другого физического явления, но тоже связанного с часами) - 1. явление: люди заметили, что период малых колебаний маятника почти не зависит от (малой) амплитуды.
2а. Объяснение, модель - посмотрели на силы, написали уравнение движения маятника - вторая производная угла по времени равна синусу угла взятого с обратным знаком. (это уравнение "физического" маятника).
2б. Математически исследовали это уравнение -- (тут можно разными способами) например, написали интеграл, выражающий период как функцию амплитуды, получили что есть предел малых колебаний, и даже (по памяти) что линейный член разложения периода, как функции амплитуды, в ряд обращается в ноль.

Возможно (и скорее всего), то чего я хочу написано в книгах - я видел упоминания в каких-то книгах по часовому делу 1930-х годов того, что математическая теория часов есть, но до нее не добрался. Сами эти книги были о практической стороне дела.
Если кто знает, например, что эта теория изложена в доступных в сети книгах, то я был бы признателен.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 12 МИН --------

Да, простите, про отсутствие трения я маху дал. не было бы трения, не нужна была бы и пружина и не встал бы мой вопрос. В модели должно быть какое-то трение.
Ответить с цитированием
  #122  
Старый 05.03.2015, 08:34
Аватар для uhrolog
uhrolog uhrolog вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 14.02.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 9,186
Сказал(а) спасибо: 3,526
Поблагодарили 4,436 раз(а) в 3,205 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Андрей Бабанин Посмотреть сообщение
Вы уж указывайте методику тогда, а такая штука обычно вращается, поэтому без комментов видится то, что видится. А если к вращающейся насадке цапфу приложить, то ее 100% завалит.
Андрей, а почему полировать нужно отдльно? Почему нельзя доводить пастой ГОИ прямо на финальной стадии точения?

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 12 МИН --------

Цитата:
Сообщение от alexm441051 Посмотреть сообщение
А я совершенно согласен с Вашим замечанием. Линзы для телескопа полировали, а потыкать 3 - 5 раз - ..жесть... Думаете, я оси не ломаю? А, куда без этого?. Имел бы час. мастерскую, купил бы станок с ЧПУ. Как - то купил шт.100-о заготовок осей с проточенными диаметрами, их и использую.
А не можете показать фото этих заготовок?

Мне достались в наследство вот такие непонятные штучки. Старый мастер ими дорожил. Расходовал экономно. А я так и не понял для чего они. Диаметр в самом толстом месте 2 мм. Для чего то их делали, калибровали? Но я никак не мог найти им применения. Их много...



Сталь у них отличная. Они каленые. Я их отпускаю, а потом точу. Довожу арканзасом. А потом заполировываю цапфы в цапф-машинке. Далее, думаю, снова нужно закалить.... Правильно ли это? Не знаю.
Ответить с цитированием
  #123  
Старый 05.03.2015, 09:11
Аватар для Андрей Бабанин
Андрей Бабанин Андрей Бабанин вне форума  
Moderator
 
Регистрация: 20.02.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 11,124
Сказал(а) спасибо: 4,257
Поблагодарили 33,827 раз(а) в 6,947 сообщениях
У меня все полировки еще в стадии изготовления.
Выкладывал здесь:
http://german242.borda.ru/?1-3-60-00...0-0-1420527031
Здесь выкладывал ошибки от халтурной работы и их исправление
http://german242.borda.ru/?1-3-0-000...0-0-1424803998
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! Андрей Бабанин за это сообщение:
uhrolog (05.03.2015)
  #124  
Старый 05.03.2015, 09:39
Аватар для uhrolog
uhrolog uhrolog вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 14.02.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 9,186
Сказал(а) спасибо: 3,526
Поблагодарили 4,436 раз(а) в 3,205 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Андрей Бабанин Посмотреть сообщение
У меня все полировки еще в стадии изготовления.
Что такое "боры с голубой полоской"? Они где-то продаются как акссесуар к какому-то прибору/инструменту, или это отдельное изделие?

Ездил в магазин для ювелиров - штихелей море, резцов тоже хватает... Купил на пробу. Они для работы по мягким металлам - серебру, золоту. Для стали не подходят. Пришлось перезатачивать кончики старых советских надфилей. Китайские нынешние мягкие.
Ответить с цитированием
  #125  
Старый 05.03.2015, 13:18
Аватар для alexm441051
alexm441051 alexm441051 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 24.11.2013
Адрес: Германия
Сообщений: 3,689
Сказал(а) спасибо: 322
Поблагодарили 1,106 раз(а) в 965 сообщениях


Чтобы не "получать"нелестных мнений, показывать ничего не буду. Все эти оси ( брак ) я выточил из этого прутка. Из него изготовлял оси ещё мой мастер. Скажу одно; такие прутки не стОят ни копейки. Я думаю, что Вы показали как раз заготовки для изготовления осей потому, что Ф= 2мм.
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! alexm441051 за это сообщение:
uhrolog (05.03.2015)
  #126  
Старый 05.03.2015, 14:16
Аватар для uhrolog
uhrolog uhrolog вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 14.02.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 9,186
Сказал(а) спасибо: 3,526
Поблагодарили 4,436 раз(а) в 3,205 сообщениях
Цитата:
Сообщение от alexm441051 Посмотреть сообщение



Чтобы не "получать"нелестных мнений, показывать ничего не буду. .
Спасибо. Я думал, что я один такой криворукий. и ни на что не годный. Что только у меня одного брак доходит до 70-80%. Оказывается, есть братья по несчастью. Или по разуму???

Но мы же не сдадимся? А? Мы будем точить оськи?
Ответить с цитированием
  #127  
Старый 05.03.2015, 14:53
Аватар для alexm441051
alexm441051 alexm441051 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 24.11.2013
Адрес: Германия
Сообщений: 3,689
Сказал(а) спасибо: 322
Поблагодарили 1,106 раз(а) в 965 сообщениях
Будем, конечно. Самая большая проблема - это резцы. Не умею я их затачивать. Отсюда и брак. На базаре торговали резцами; сейчас их не видно. Может, летом появятся.
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! alexm441051 за это сообщение:
uhrolog (05.03.2015)
  #128  
Старый 05.03.2015, 14:57
Аватар для uhrolog
uhrolog uhrolog вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 14.02.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 9,186
Сказал(а) спасибо: 3,526
Поблагодарили 4,436 раз(а) в 3,205 сообщениях
Я точу надфили. Работают прекрасно. В продаже их много. Стоят не дорого. Выполняют сразу несколько функций.
Ответить с цитированием
  #129  
Старый 05.03.2015, 16:08
Аватар для Андрей Бабанин
Андрей Бабанин Андрей Бабанин вне форума  
Moderator
 
Регистрация: 20.02.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 11,124
Сказал(а) спасибо: 4,257
Поблагодарили 33,827 раз(а) в 6,947 сообщениях
Я тоже оси точу недолго, раньше как-то невостребованно было. Примерно в 2004 году я приобрел станок, точил много разного, но не так часто - винтики разные, шпильки, стоечки. Сперва надфилем точил, потом резцы какие-то страшные. Было гиморно, неудобно,некрасиво. К 2010 году вопрос изготовления осей стал серьезней. Мы работы аутсорсили, а пожилой мастер уезжал почти на полгода в году на дачу, поэтому сроки были чудовищные. В 2010 году купил заветную коробочку с победитовыми резцами. И пошло... В течение года, правда, выточил штуки три оси тогда, а сейчас получаются уже 1-2 в неделю Так что не с рождения это все, и у вас будет получаться.
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! Андрей Бабанин за это сообщение:
uhrolog (05.03.2015)
  #130  
Старый 05.03.2015, 20:42
Аватар для uhrolog
uhrolog uhrolog вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 14.02.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 9,186
Сказал(а) спасибо: 3,526
Поблагодарили 4,436 раз(а) в 3,205 сообщениях
Цитата:
Сообщение от alexm441051 Посмотреть сообщение
Будем, конечно. Самая большая проблема - это резцы. Не умею я их затачивать. Отсюда и брак. На базаре торговали резцами; сейчас их не видно. Может, летом появятся.
Лазил по урмахер-сайтам в Германии и Швейцах. Изучал гравер, и не гравер-боры. Заметил интересную особенность.

Всякие разные штихели имеют толщину через 0,1 мм. Типа: 0,3-0,4-0,5 -... и т.д. до 3-х. Что получается???

Если мне нужно сделать проточку в 0,7 мм, то я не лазаю вокруг микродетальки со штангелем(кстати диаметр меряется элементарно, а длина проточки трудноватенько- нужно детальку вынимать из патрона), а просто беру штихель нужной толщины? Толщина проточки гарантирована!

Я не прав?
Ответить с цитированием
Ответ


Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Переместить механизм в корпус от наручных часов SleepWalker Старинные часы и карманные часы 5 15.04.2014 18:50
От каких часов этот механизм? MAD TILER Что за часы? Сколько стоят эти часы? 3 23.02.2014 22:52
При покупке часов у частника куда их отнести проверить на оригинальность? Kir* Общий раздел 7 06.06.2012 00:56
Как разобрать этот механизм? necit48 Ремонт часов и обслуживание 10 14.11.2011 14:56
Чем можно восстановить этот циферблат? Navvy Ремонт часов и обслуживание 6 13.01.2010 23:57


Часовой пояс UTC +3, время: 17:53.