Вершины японского часпрома

[Agriz]

Сообщение от ARTEM KUZMIN

ОК. Поведайте мне формулу взаимосвязи надёжности и гарантии.

Аналитическая формула, как Вы сами понимаете, отсутствует

Сообщение от ARTEM KUZMIN

Для примера ...
Гарантия 10 лет.
Гарантия 2 года (по некоторым данным 3 года).

Где гарантия 10 лет, там производитель существенно более уверен в беспроблемной работе механизма — как на основе статистики отказов, так и из знания конструкции/технологии

Сообщение от ARTEM KUZMIN

Чтож так мало спрашивается, когда калибру пророчат аж 50 лет совершенно без проблемной эксплуатации

Не знаю. Сама удивляюсь. Спрашивала то же самое про самый надёжный и неприхотливый в мире Ориент.
А кто пророчит? Я бы сказала, пророчат 50 лет и назначают реальный гарантийный срок разные люди.

Сообщение от ARTEM KUZMIN

НМВ, гарантия в большей степени коррелирует с маркетингом, а не с надёжностью.

То есть технико-экономическую составляющую гарантии Вы отрицаете? Кто просто понаглее, тот и кукарекает про более длинную гарантию, ничего реально в это не вкладывая?

Так а если это маркетинг, то бишь бесплатный свистёж, который не надо обосновывать, и который приносит кучу денег, то почему бы всем не начать переплёвывать друг друга, назначая 10-20-50 лет гарантии?

Если какой-то механизм реально объективно самый надёжный в мире, то почему бы не подтвердить уверенность производителя в этом?

[Михаил]

Сообщение от Elektrokot

(хотя понятие "надёжность" - оно крайне расплывчатое )

В учебниках все однозначно:
"Количество отказов за единицу времени"
P.S. вещь со 100% надежностью - чугунный утюг .... Это всегда была последняя соломинка для безнадежно плавающих в предмете, когда учился

[дюрбахлер]

Ну вообще-то речь в теме идет о вершине часпрома. А вершина - она вершина и есть. Она не обязательно коммерчески успешна. Можно говорить о наиболее успешных часах, можно о часовом мастерстве. Миллиарды делают на гамбургерах, а не на фуа-гра. Но это не значит, что гамбургер- вершина. То, что японцы делают шикарные часы, но не очень умеют их продвигать на европейском (заметьте-европейском) рынке, говорено миллион раз. От этого их часы не становятся хуже. Как картины Ван Гога абсолютно одинаковы и тогда, когда ими дыры в крышах затыкали, и тогда, когда за них миллионы платили.
А вообще, полгода не был на форуме, а разговоры все те же... Ничего не пропустил

Сообщение от Agriz

Аналитическая формула, как Вы сами понимаете, отсутствует

Ну а чего ж тогда спорите и иронизируете по поводу моего поста?

Сообщение от Agriz

А кто пророчит? Я бы сказала, пророчат 50 лет и назначают реальный гарантийный срок разные люди.

Сейко пророчит:

Theoretically, additional lubrication is not needed for fifty years.

источник: http://www.grand-seiko.com/manufacture/9f-quartz.html

Сообщение от Agriz

Так а если это маркетинг, то бишь бесплатный свистёж, который не надо обосновывать, и который приносит кучу денег, то почему бы всем не начать переплёвывать друг друга, назначая 10-20-50 лет гарантии?

Насчёт кучи денег не уверен. Думающий - да разберётся что к чему. А по поводу гарантии - мне например попадались некие часовые производители дающие 25 летнюю гарантию на сапфировое стекло. На часы ОгюстРеймон, в своё время тоже давали 25 лет гарантии, сейчас дают всего-то 5 лет, что тоже кстати очень немало.

[Agriz]

Сообщение от ARTEM KUZMIN

Ну а чего ж тогда спорите и иронизируете по поводу моего поста?

Потому что он не про формулу. А про принцип. И в принципе я с Вами не согласна.

Сообщение от ARTEM KUZMIN

Сейко пророчит:

Так теоретикалли же. И не про отсутствие поломок речь, а про дополнительную смазку. Зачем приписывать то, чего Сейко не обещала? Практикалли они обещают 2 или 3 года.

Про всякие смешные гарантии типа "пожизненных" (пока изделие не сломается) не говорим

[Elektrokot]

Сообщение от Михаил

В учебниках все однозначно:
"Количество отказов за единицу времени"

Это голый постулат, а вот на практике всё и расплывается: если говорить в общем, а не конкретно о часах, то что принимать за единицу времени? Каково допустимое количество отказов? При каких условия эксплуатации? Что считать отказом - поломку или временную невозможность выполнения функций, вызванную, например, погрешностью конструкции? В этом свете и чугунный утюг перестанет быть эталоном . Поэтому я и на работе избегаю оперировать понятием "надёжность". В моей сфере есть понятие "вероятность эффективного срабатывания" и разные производители занимаются фаллометрией в документации, у кого после какого знака девятки сменяются восьмёрками и семёрками, хотя в общих случаях достаточно значения 0,9

У производителей часов есть такая статья доходов как постгарантийное обслуживание. Дал 2-х летнюю гарантию на неубиваемый кварцевый калибр и "постригаешь" грошики наивного потребителя, бегающего раз в два года на чистку/смазку/репассаж.

[Vladimir Landau]

Сообщение от Agriz

Аналитическая формула, как Вы сами понимаете, отсутствует

Тут ситуация неоднозначна. Не совсем правильно связывать в лоб предоставляемый производителем гарантийный срок с надёжностью часов. Для полноты картины нужно знать маржу производителя.
Допустим, вы хотите поднять спрос на конкретную линейку часов при помощи расширенной гарантии. Имея данные по надёжности, вы можете оценить затраты на гарантийное обслуживание в течение срока, который хотите предложить в качестве бонуса потребителю. Немного поднимая наценку на линейку, вы покроете предполагаемые затраты на расширенную гарантию. Понятно, что такой трюк будет экономически и психологически эффективен, если лишь малая доля часов не продержится гарантийный срок, что возможно только с действительно надёжными механизмами. Напоминаю, что долгая гарантия, это лишь гарантия сервиса, а не безотказности.

[Agriz]

Сообщение от Vladimir Landau

Напоминаю, что долгая гарантия, это лишь гарантия сервиса, а не безотказности.

Само собой. Но именно из расчёта реальной степени безотказности (точнее, "отказности") производитель и выводит экономически целесообразный срок бесплатного сервиса.

Так если некий механизм (в 50-долларовых часах) реально "самый надёжный и неприхотливый в мире"(!) — какие проблемы назначить ему большой срок бесплатного сервиса? Ну, починишь бесплатно за 10 лет сотню часов с механизмом за 10 баксов — зато какой маркетинговый эффект!

Сообщение от Vladimir Landau

такой трюк будет экономически и психологически эффективен, если лишь малая доля часов не продержится гарантийный срок, что возможно только с действительно надёжными механизмами.

[Михаил]

Сообщение от Elektrokot

Это голый постулат, а вот на практике всё и расплывается: если говорить в общем, а не конкретно о часах, то что принимать за единицу времени? Каково допустимое количество отказов? При каких условия эксплуатации? Что считать отказом - поломку или временную невозможность выполнения функций, вызванную, например, погрешностью конструкции? В этом свете и чугунный утюг перестанет быть эталоном . Поэтому я и на работе избегаю оперировать понятием "надёжность". В моей сфере есть понятие "вероятность эффективного срабатывания" и разные производители занимаются фаллометрией в документации, у кого после какого знака девятки сменяются восьмёрками и семёрками, хотя в общих случаях достаточно значения 0,9

Двадцать лет прошло...сейчас не вспомню названия дисциплин... но в машиностроении все обсчитано и разложено по полочкам... Все эти ресурсы, надежности и тд.... При этом все это еще и завязано на технологию изготовления частенько, применительно к часам, японцы этим и берут. Технические возможности есть, техпроцессы оптимизированы , на выходе дешево, качественно, технологично и никакой теории чеснока ... А утюг незыблем
P.S. в Московском Станкине стояла японская линия в качестве учебной... три на всю страну (СССР) их было, две на заводах функционировали и одну под учебу пустили... От заготовки до готового изделия... Круть, как еще описать,увиденное...
Скандал в восьмидесятых был.. Toshiba продала подставным лицам через Финку четыре станка... с их помощью винты для подводных лодок стали куда технологичнее, надежнее и тише в работе...Не удивлюсь, что и дешевле тоже.
То есть японское доминирование в технике, развязывает руки и часовщикам, предоставляя возможности.... вот в массовом сегменте они и рулят...