История часовых брендов и их позиция сейчас

[gromm]

Сообщение от Vladimir Landau

речь идёт о массовом влиянии на представления человечества о часах

Вы что-то конкретное имели ввиду или как обычно?

[Vladimir Landau]

Сообщение от gromm

Вы что-то конкретное имели ввиду или как обычно?

А что конкретнее тут можно сказать?
Кассио с определенного момента своего существования замомрочились на создании "выносливых" часов за разумные деньги, и делает такие часы уже давно (надеюсь, тут точные сроки можно опустить, ну или погуглите, перед тем, как спросите публично). Формат шоков перевернул представление об устойчивости часов к внешним воздействиям настолько, что они изменили отношение военных к этим самым милитари стандартам. С тех пор, как появились шоки, военные в подавляющем больщинстве предпочитают их всем остальным часам, доступным на рынке и тем, которые входят в экипировку. Все остальные "военные" часы превратились в развлечение для любителей и в цель для коллекционеров. В последнее время некоторые офицеры перешли на Гармин, но, как мне кажетсяч, суровые немирные будни это быстро поправят.

И да, сколько Вы лично знаете любителей часов, которые никогда не владели Кассио?
А сколько таких, которые не владели Лонжином?
Можно запустить опрос для особо недоверчивыых, но я на тривиальные вопросы обычно ответы ищу умозрительно, без матиндукции так сказать, эвристически.

[lexei]

У меня никогда не было ни кассио ни лонжина. И таких в моем кругу общения подавляющее большинство. Тех, кто вообще хотя бы эпизодически нисит механические часы можно по пальцам одной рукки пересчитать.

[gromm]

Сообщение от Vladimir Landau

И да, сколько Вы лично знаете любителей часов, которые никогда не владели Кассио?
А сколько таких, которые не владели Лонжином?

Понятно. Как обычно. Разная ценовая категория не смущает?
По поводу "военных часов", тут как-то обсуждался этот фактор. В том числе и людьми, прошедшими окопы. И ,например,по поводу подсветки крайне негативно отзывались. Как демаскирующем факторе. И ентих "военных" якобы для разных армий и подразделений- вагон и маленькая тележка у разных брендов. Можете назвать армию, в которой Шоки закуплены для штатной комплектации? Или Бен Ладен наше все для Шоков?
По поводу "массового влияния на представление человечества о часах". 1983 год. Поворотный год для швиссов. Ну и для Касио ,в некотором смысле. Появляются часы в близком исполнении, примерно одинаковой цены. Там и там пластик. Только Свотч-аналоговые,а Шоки-цифровые. Свотч в первый год 1млн шт. На следующий- больше 2,5 млн. В 1992 году суммарно-100 млн шт. Шоки 3 млн шт\год....... пабам! 2010. А к 1998 году 19 млн штук. И следует отметить, подавляющее большинство кварца-аналоговая индикация. Это насчет массового и влияния. Ну так, без эвристики,в цифрах. Для ясности. Это не про качество или другие характеристики. И не про лучше\хуже. Это про влияние.
Шоки-самый удачный ипонский маркетинговый проект. Затянулся, правда. Но когда они наконец-то приняли маркетинговую модель Свотч, продажи начали расти кратно. Но это уже 2010+ и не про войну. Совсем.

[arzt]

Сообщение от Vladimir Landau

И да, сколько Вы лично знаете любителей часов, которые никогда не владели Кассио?
А сколько таких, которые не владели Лонжином?
Можно запустить опрос для особо недоверчивыых, но я на тривиальные вопросы обычно ответы ищу умозрительно, без матиндукции так сказать, эвристически.

Эвристическая софистика на марше?

Все цифры же есть в годовых отчётах
Например в 2021:

Для такой низкой цены как у шоков это не то, что не покоренный рынок, а вообще ничто
А уж проценты по рынкам вообще "восторг".

[Vladimir Landau]

Сообщение от gromm

Там и там пластик. Только Свотч-аналоговые,а Шоки-цифровые.

А Вас не смущает, что у Свотч и Шоков довольно несхожий формфактор и ТТХ? Это разные часы во всех отношениях, их роднит разве что принадлежность к сегменту массмаркет. Если уж и сравнивать Кассио с какими либо другими брендами в дошоковый период, то уж точно не со Свотчем. Свотч безусловно сыграл значительную роль в развитии часового мировоззрения, но эта роль была скорее декадентской, чем прогрессивной. Свотч пропагандировал крамольную идею, суть которой заключалась в том, что часы, это бюджетный аксессуар с полезными функциями, который можно похабить любой, не имеющей корней в часизме фактурой. Именно позиция Свотч дискредитировала светлый образ часов в глазах формирующих свои предпочтения молодых потребителей, оказавшись последним шагом к «резиновой женщине». А Кассио наоборот, эксплуатировали парадигму повышенной ценности потребительских свойств, чем создавали образ часов, как полезного и даже необходимого устройства, снизив долю аксессуара до минимума. Так что Кассио, это противоядие против Свотч, а вовсе не одноклассник, борющийся за одну и ту же целевую аудиторию. Никакой другой бренд не сделал/делает для возрождения интереса к часам столько же, сколько Кассио со своими неубивайками, и именно в этом состоит значимая роль бренда в часовой культуре.

Что касается часов для военных, то с появлением шоков армия практически перестала заказывать часы для штатной экипировки, разве что в чисто идеологических или маркетинговых целях. Развитие шокизма практически утопило довольно успешные компании, специализировавшиеся на часах для армии, например CWC, и среди широкопрофильных часовых брендов за последние десятилетия практически не встретишь массовых военных заказов. Всё это в прошлом, и причина этому шоки. Не знаю, как среди Ваших знакомых имеющих отношение к армии, мои не только предпочитают Кассио в поле, но и неплохо ориентируются в модельном ряду. А эти ребята не лирики, им зачастую вот это вот фсё пофиг. Мне пришлось слышать, как они с пафосом рассуждают о преимуществах фрогов над мудманами, да еще меня уговорили расстаться с кое чем из стратегических запасов... Подсветка, конечно, дело замысловатое, но я лично не представляю себе часов, на которых можно увидеть время тёмной ночью без применения света, люминофора или трития, а те, что с люминофором или тритием, таких издевательств, как цифруха шоковая ни в жизнь не перенесут. И да, если хочешь спрятаться от тепловизора, снять с руки часы с подсветкой недостаточно, там нужна специальная одежда. Гармин например в своих Тактиксах реализовал подсветку, которая не конфликтует с приборами ночного видения, но это дорогие часы, позволить себе которые простой служака либо не в состоянии, либо не готов по вполне понятным причинам. Выдают ли Тактиксы военным сегодня, не знаю, вряд ли, дорого очень, не по-армейски.

Сообщение от arzt

Эвристическая софистика на марше?

Лично Вы когда нибудь владели часами Кассио?
И да, Лонжинов продаётся больше чем 8.2 М в год штук во сколько раз? Надеюсь, отчеты доступны...

[gromm]

Сообщение от Vladimir Landau

А Вас не смущает, что у Свотч и Шоков довольно несхожий формфактор и ТТХ?

Нет. Цена одинаковая.

Сообщение от Vladimir Landau

Свотч дискредитировала светлый образ часов в глазах формирующих свои предпочтения молодых потребителей,

Давно так не ржал. Вы сделали мой день. Ща еще посмотрю, кто пасибок наставит

[Vladimir Landau]

Сообщение от gromm

Нет. Цена одинаковая.

Да ладно, это где же она одинаковая?
Потрудитесь обосновать, вероятно это очевидно, но мне на это ума не хватает.
Судя по приведенной выше диаграмме средняя цена шока 203 доллара, а что там со Свотчем?

Сообщение от gromm

Давно так не ржал.

А Вы не ржите, а аргументированно оппонируйте, если получится...

[gromm]

Сообщение от Vladimir Landau

Лонжинов продаётся больше чем 8.2 М в год штук во сколько раз?

Меньше в 7 раз
ПыСы. У Вас все в порядке?

Сообщение от Vladimir Landau

Да ладно, это где же она одинаковая?

в 1983 году Свотч 49 франков. Шоки около 50 долларов.

[arzt]

Сообщение от Vladimir Landau

Лично Вы когда нибудь владели часами Кассио?
И да, Лонжинов продаётся больше чем 8.2 М в год штук во сколько раз? Надеюсь, отчеты доступны...

Никогда не владел часами Касио. В моем окружении Шоки видел у двоих. Лонжин навскидку в разное время видел на руке минимум у шестерых.
И я, пожалуй, напомню, что личный опыт это самая нижняя ступень доказательности. Поэтому Ваши обращения к личному опыту несостоятельны.
Повторюсь. Цифры в отчетах. Ни о какой массовости с учётом цены речь не идёт. 8.2млн это очень мало, тем более что на самых финансово ёмких рынках Касио несостоятельны и осуществляют продажи в основном в своем регионе.
Можно было бы поглумиться и назвать этот бизнес региональным, ну да не будем.