Так где же заканчивается фэшн и начинается настоящая механика

[digest]

Какой странный спор.
Фешн есть ВСЕГДА, когда надо что-то продать.
Механизмы, часовая наука, открытия, красивые решения – это все внутреннее.
Но если оно делается не ради любви к искусству, а для ПРОДАЖИ, то будет подчиняться законам моды, маркетинга и т.д. и т.п. Иначе просто не дойдет до потребителя, не принесет доходов, не будет кому придумывать и производить следующие модели часов.
Какую бы механику не сделал прекрасный мастер, конечную пару часов будет продавать не он, а длинноногая блондинка в обставленном по последнему слову моды бутике. И покупатель (за исключением пренебрегающе малой части ценителей-коллекционеров) будет получать информацию о часах из глянцевых модных журналов, из постеров с модными актерами, из модных легенд. Что изменится в часах (как в законченном произведении) от того, что цифер в них будет подходящих в этом сезоне цветов, а ремешок – из трендовых материалов?
Часы ничем (ну совсем ничем!) не отличаются в этом отношении от любого другого продукта.
В "фешн-фотоаппаратах" - мыльницах, ежесезонно и скопом гоняющихся за модным в данный момент времени характеристиками (вчера это были мегапиксели, сегодня миниатюризация, завтра "беззеркальные зеркалки") – могут применяться шикарные, инновационные инженерные и оптические решения, за которые не было бы стыдно никакому гранду.
И в автомобилях также. И нет никакой причины почему это не так в часах. Любой продукт – это симбиоз технологии (ремесленничества) и фешна, а сами понятия ортогональны друг другу. С одним продукт делают, с другим – продают.

[ZZZEROXXX]

Кстати темка уже была.

[goga41641]

Сообщение от Mafia

1 ) :

4 ) А где вы видели Вашерон на ЕТА , а на калибрах которые Вашерон использует и отчасти переделывает он и должен быть в том же ценовом сегменте что и ЖЖ к примеру , что мы с вами и видим !

?

вы как-то очень предвзято относитесь к ЕТА
какая разница вашерон на жлк или фп
или картье на ета
или бреге на фп
или ивц на ета
все одно немануфактурный калибр
простейшие жлк калибры чем0то превосходят ЕТА?
да это один фиг по сути
если вы говорите мануфактура то нет разницы какой сторонний калибр стоит в часах
будь то ета или жлк или гп или фп или пьяже
бызовые калибры пьяже особенно ничем не отличаются от аналогичных ета
если говорить в общем то и зенитовский элит не так далеко и ушел, еслиб не больший запас хода то в чем его плюсы по сравнению с ета2892в топовом исполнении??
да ни в чем на самом деле

просто вопрос престижа и мануфактурности он в том что бренд сам производит калибр ставит его в свои часы которые разрабатывает сам

к стати считаю что разграничение мануфактурная модель или же нет слабо влияет на фэшность часов))
эсли в хубло будет стоят мануфактурный мех то он в моих глазах все равно останется фэшном
в то время как бреге с фп считаю истинными часами
всеж важна историческая связка
ведь у улисса хронометры это исторично
картьешные циферы вообще не спутать ни с чем это тоже исторично
также как брайты
а брегешная классика это вовсе эталон
потому это явно часы в моем понимании хоть и не везде в них мануфактурные калибры
или взять орис простенькая фирма но свой стиль и почерк почти во всех моделях тоже сложно сказать что это фэшн

а вот шанель это фэшн хоть там 12 модель и хороша

[goga41641]

и еще момент может специалисты меня поправят
но разве не лет 100 уже как существуют турбийоны вечники репитеры прыгающие часы жакемары и прочие мегаусложнения на которые молятся техноманы???
по-моему в механике уже все настолько давно придумано что идет простейшая эволюция и попытки как-то разннообразить уже существующее
по сути что-то новое и необычное предложили не так уж и многие урверк, ун с фриком, также может этерна с порше и своим цифровым хронографом) может еще пара решений уникально концептуально нового отображения и механизма, а в большинстве своем все уже вариации столетиями существующих решений

[Mafia manufacture]

Сообщение от goga41641

вы как-то очень предвзято относитесь к ЕТА
какая разница вашерон на жлк или фп
или картье на ета
или бреге на фп
или ивц на ета
все одно немануфактурный калибр
простейшие жлк калибры чем0то превосходят ЕТА?
да это один фиг по сути
если вы говорите мануфактура то нет разницы какой сторонний калибр стоит в часах
будь то ета или жлк или гп или фп или пьяже
бызовые калибры пьяже особенно ничем не отличаются от аналогичных ета
если говорить в общем то и зенитовский элит не так далеко и ушел, еслиб не больший запас хода то в чем его плюсы по сравнению с ета2892в топовом исполнении??
да ни в чем на самом деле

просто вопрос престижа и мануфактурности он в том что бренд сам производит калибр ставит его в свои часы которые разрабатывает сам

к стати считаю что разграничение мануфактурная модель или же нет слабо влияет на фэшность часов))
эсли в хубло будет стоят мануфактурный мех то он в моих глазах все равно останется фэшном
в то время как бреге с фп считаю истинными часами
всеж важна историческая связка
ведь у улисса хронометры это исторично
картьешные циферы вообще не спутать ни с чем это тоже исторично
также как брайты
а брегешная классика это вовсе эталон
потому это явно часы в моем понимании хоть и не везде в них мануфактурные калибры
или взять орис простенькая фирма но свой стиль и почерк почти во всех моделях тоже сложно сказать что это фэшн

а вот шанель это фэшн хоть там 12 модель и хороша

Я к ЕТА отношусь очень даже положительно у меня на данный момент остались часы на калибрах ЕТА ( правда серьёзно переделанные ) , но я считаю что калибры ЕТА без серьёзных изменений в конструкции не должны стоять в часах среднего и высокого ценового сегмента !
Так как стальные часы на ЕТА к примеру Тиссо или Лонжин до 3000$ это одно , но когда тот же калибр стоит в Брайте , Паме и т.д в ценовом сегменте от 4000$ и выше это другое !
Ведь как правило в этом сегменте идут уже мануфактуры или более дорогие калибры сторонних производителей !
Всё таки должен быть какой то разумный предел цен на часы с калибрами ЕТА .
К примеру нет таких брендов которые бы ставили калибр ЖЖ , Жирар Перего , ФП , Зенит и др в бюджете до 3000$ , а часы на калибрах ЕТА есть и в бюджете 500-1500$ и 1500 - 3000$ и даже 3000 - 7000$ ( при этом бывает что они ни как не доработаны , конструктивно изменены ) вот что непонятно .
То есть , те бренды которые ставят калибры других мануфактур придерживаются определённой логике , раз они позиционируют свой бренд как Luxory , то и их часы должны иметь калибр соответствующий как цене , так и категории Luxory , иначе потребитель их не поймёт !
В свое время Бонатти в одном из интервью сказал очень правильную вещь кмк , не дословно но приблизительно так ; Мы стали выпускать свои калибры потому , что потребитель нас не поймёт что такой бренд как Панераи не имеет своих калибров .
А я бы ещё добавил к его словам ; потребитель не поймёт ценовую политику Luxory бренда который в одной ценовой категории с мануфактурными производителями такими как Ролекс , Зенит , ЖЖ , Жирар Перего и т.д если в его часах будут использоваться калибры ЕТА которые стоят в часах начального и среднего ценового диапазона !
Вот как то так !

P/s отрывок из интервью с Бонатти :
— Зачем же вам тогда нужно было строить собственную мануфактуру, если вы не собираетесь резко увеличивать объем производства часов? Есть такая арабская пословица: «Чтобы напиться воды, не обязательно покупать колодец»…

— Собственная мануфактура с самого начала входила в концепцию развития нашего брэнда. А как иначе? Иначе просто невозможно! Клиенты просто не поймут. Мы не можем гарантировать на все 100 процентов абсолютное качество того, что не производим сами. Тем более речь идет о механизме — сердце часов. Мы внушаем клиентам, что Panerai — hi-end- брэнд. Но они же не глупцы и прекрасно понимают, что ни один брэнд не имеет право относить себя к классу hi-end, не располагая собственными механизмами. Вот вы только что задали вопрос «Где вы купили механизмы, почему не у Rolex»? И в самом вопросе, и даже в интонации вашего голоса мне почувствовалось пренебрежение.
— Нет, что вы?..
— Поверьте, оно чувствовалось. Точно такое же пренебрежение должны чувствовать настоящие любители часов, когда мы разглагольствуем о нашей элитарности и высочайшем качестве часов, не имея собственных механизмов.http://www.mywatch.ru/watch-person/person_592.html

[rallyeman]

Сообщение от Mafia

А я бы ещё добавил к его словам ; потребитель не поймёт ценовую политику Luxory бренда который в одной ценовой категории с мануфактурными производителями такими как Ролекс , Зенит , ЖЖ , Жирар Перего и т.д если в его часах будут использоваться калибры ЕТА которые стоят в часах начального и среднего ценового диапазона !
Вот как то так !

Потребитель, помешанный в хорошем смысле на часах или просто человек увлекающийся, не поймет. А вот обычный человек, решивший просто купить часы и думать не будет о ETA или не ETA; внутри швейцарский механизм и хорошо.

[Mafia manufacture]

Сообщение от rallyeman

Потребитель, помешанный в хорошем смысле на часах или просто человек увлекающийся, не поймет. А вот обычный человек, решивший просто купить часы и думать не будет о ETA или не ETA; внутри швейцарский механизм и хорошо.

Так я и говорю с позиции увлекающегося человека , о чём и говорил ранее в одном из пред идущих своих постов !

[AMG]

Главная проблема ЕТА- брак,конструктив для бюджетных часов неплохой,да там не применяются дорогие решения улучшающие точность,надежность но за свои деньги вполне приемлемо..
В сухом остатке имеем неплохой механизм требующий тщательной проверки и доводки,у кого с этим слабо или маленький штат и большой тираж ,выливается в проблемы..
ИВЦ к примеру все получает в разобранном состоянии,так легче отследить комплектующие..
Самый проблемный на сейчас 7750

[goga41641]

Сообщение от AMG

Главная проблема ЕТА- брак,конструктив для бюджетных часов неплохой,да там не применяются дорогие решения улучшающие точность,надежность но за свои деньги вполне приемлемо..
В сухом остатке имеем неплохой механизм требующий тщательной проверки и доводки,у кого с этим слабо или маленький штат и большой тираж ,выливается в проблемы..
ИВЦ к примеру все получает в разобранном состоянии,так легче отследить комплектующие..
Самый проблемный на сейчас 7750

а много вам попадалось бракованнх часов с ета???
ну вот я с трудом представляю себе швейцарские часы допустим мидо орис аэровотч и многие прочие с бракованным ета внутри
мне не попадались ниразу а вам?

ну теперь корефеям придется эту ету сначала разбирать)
в етах как ни крути отличная геометрия и есть решения улучшающие точность это и баланс из глюсидура и спирали разные для разных исполнений ета, думаю и цена ета в стандарте и в топ или хронометр разнится
потому вся проблема ета видимо в том что она ета))
причем самое смешное что когда ета 2892, была мануфактурной этерной 2892 это был отличный мануфактурный калибр, а как назвали ета сразу стал стремным))))))))))

[Mafia manufacture]

Сообщение от goga41641

потому вся проблема ета видимо в том что она ета))
причем самое смешное что когда ета 2892, была мануфактурной этерной 2892 это был отличный мануфактурный калибр, а как назвали ета сразу стал стремным))))))))))

Проблема скорее не в том что назвали ЕТА , так как реально многие калибры в том числе и 2892 одни из самых надежных и при этом 2892 еще и один из самых тонких автоматических механизмов , проблемам в том что эти механизмы в одном и том же исполнении ( градации ) можно встретить как в часах до 3000$ , так и в 5000$ и даже выше ! Что естественно вызывает не понимание !
Вот если к примеру тот же 2892 будет собран от А до Я в ручную , будут отполированы все фаски и края мостов + добавлены другие идеи в плане полезных изменений в конструкцию механизма , то и вопросов о ценообразовании не возникнет , так как будет понятно что над механизмом реально потрудились и это стоит тех денег которые за часы на таком мехе просят !