Футболотчет за неделю -5

[izatis]

Сообщение от fil77

А вы видите итальянский клуб - победителем ЛЧ?
Сдулись еще в конце 90-х

ясное дело, гляжу на миланские клубы, совсем сдутые были в 2003-м, 2007-м и в 2010-м ))
да и в 2005-м Ливерпулю фантастически свезло в стамбульском финале...

Хави Гарсия из Ман Сити вроде перешел в Зенит за примерно €15 млн, сегодня медосмотр прошел в Петербурге , завтра-послезавтра подписание контракта сроком на 4 года.... ну посмотрим как он придется ко двору команды и хорош ли он будет, по крайней мере жуткую дыру в опорной зоне сможет закрыть , опорник был реально нужен !

[vss830]

Хочу в соперники Зениту Атлетик из Бильбао! А Краснодару,Ростову,Динамо - Халл Сити, Сосьедад или Лион

vss830 я бы предпочел Зениту французский клуб, соперника за 6-е место в таблице коэффициентов выбить-святое дело!

[vss830]

Сообщение от Outspb

vss830 я бы предпочел Зениту французский клуб, соперника за 6-е место в таблице коэффициентов выбить-святое дело!

Можно и французов, главное чтобы серьезная команда была и настрой соответствующий. А то есть шанс получить от Копенгагена или Стандарда,как было в игре на Кипре

vss830 на кипре реально смешная осечка была, ибо команда нулевая АЕЛ, это не Апоэл, когда был с хорошим финансированием и весьма неплохим составом , аж до 1/4 ЛЧ прыгнули с ходу.

[PPfenech]

Сообщение от vss830

Хочу в соперники Зениту Атлетик из Бильбао! А Краснодару,Ростову,Динамо - Халл Сити, Сосьедад или Лион

Это чтобы сразу отмучались? 180 минут позора и по домам?

PPfenech при любой жеребьевке , я лично мало верю, что все 6 российских команд будут играть в групповом этапе еврокубков - все равно кто-то отвалится , будем реалистами, Динамо, да и Краснодар влегкую могут провалить раунд плей-офф , да и с Зенитом ( хотя участие в ЛЕ обеспечил себе в случае чего ) многое зависит от жеребьевки, хотя из несеянных оставшихся , питерцы обязаны любого обыгрывать , иначе на что в группе рассчитывать , если уж здесь валиться.

[Hong Dien]

Сообщение от fil77

И только Англия представлена в Европе более чем двумя суперклубами. Да МС еще ничего не выиграл, да Арсенал уже давно ничего не выигрывал, да Стивен Джи уже стар, да МЮ без Алекса - не тот плюс Челси. . Но спорить, что эти клубы хуже или равны Айнтрахту, Байеру, Шальке, Атлетико (разовый выход в финал - это случайность, дальше безвестие), Валенсии, Депортиво, Атлетику и прочим - по меньшей мере глупо. А ведь есть еще Вилла, Эвертон, Ньюкасл, Сандерленд.

+ дальше приведена таблица достижений Челси


Ну мы же с Вами обсуждали это уже и как рза эту таблицу Челси в сопоставлении с Атлетико я и приводил. И как раз из нее видно, что исторически Челси ничем не выше Атлетико. Разовый выход в финал и дальше безвестие? Так только про новоделы типа МС и Анжи можно говорить, а не про команду, которая на протяжении десятилетий идет в топе своего чемпионата и всегда на виду в Европе.

Дальше Вы упомянули таких монстров как Ньюкасл и Сандерленд. Кстати, мне эти команды очень симпатичны - в юности, увлекаясь игрой на приставке и самостоятельным придумываением составом команд и целых футбольных сезонов я за них даже играл. И они у меня даже что-то выигрывали. Но только это у меня и на приставке - что это за клубы на европейском уровне Европе неизвестно, ибо она их в более-менее решающих матчах не видела последние несколько десятилетий.

Берем тупо статистику вновь - победители и финалисты Кубка УЕФА (как он стал из одного финала с 1998 года, то есть тоже довольно современный период):


Сезон Страна Победитель Счёт Финалист

1997/98 Италия Интернационале 3:0 Лацио

1998/99 Италия Парма 3:0 Марсель

1999/00 Турция Галатасарай 0:0* Арсенал

2000/01 Англия Ливерпуль 5:4 Депортиво Алавес

2001/02 Нидерланды Фейеноорд 3:2 Боруссия Дортмунд

2002/03 Португалия Порту 3:2 Селтик

2003/04 Испания Валенсия 2:0 Марсель

2004/05 Россия ЦСКА Москва 3:1 Спортинг Лиссабон

2005/06 Испания Севилья 4:0 Мидлсбро

2006/07 Испания Севилья 2:2* Эспаньол

2007/08 Россия Зенит 2:0 Рейнджерс

2008/09 Украина Шахтёр 2:1 Вердер

2009/10 Испания Атлетико Мадрид 2:1 Фулхэм

2010/11 Португалия Порту 1:0 Брага

2011/12 Испания Атлетико Мадрид 3:0 Атлетик Бильбао

2012/13 Англия Челси 2:1 Бенфика

2013/14 Испания Севилья 0:0* Бенфика


Отобразилось некорректно - вот даже не поленился отобразил точнее - , но все равно видно - испанские клубы победили 6 раз, английские - 2 раза (столько же сколько и Португалия, Россия и Италия). У испанцев три клуба победителя (Валенсия, Севилья (трижды!!!) и надо же безвестный Атлетико (дважды!!!)) и это даже не два их главных гранда. У Англии только два клуба, которых конечно причисляют к грандам премьер-лиги, - Ливерпуль и Челси. Куда уж тут никому не известной Севильи до могучих Эвертона и самого Сандерленда.

Ну ладно - это типа второсортный турнир скажите.

Берем ЛЧ - главнй европейский турнир-мерило настоящих грандов:

Сезон Страна Победитель Счёт Финалист

1991/92 Испания Барселона 1:0 Сампдория

1992/93 Франция Марсель 1:0 Милан

1993/94 Италия Милан 4:0 Барселона

1994/95 Нидерланды Аякс 1:0 Милан

1995/96 Италия Ювентус 1:1* Аякс

1996/97 Германия Боруссия Д. 3:1 Ювентус

1997/98 Испания Реал Мадрид 1:0 Ювентус

1998/99 Англия Ман. Юн. 2:1 Бавария

1999/00 Испания Реал Мадрид 3:0 Валенсия

2000/01 Германия Бавария 1:1* Валенсия

2001/02 Испания Реал Мадрид 2:1 Байер 04

2002/03 Италия Милан 0:0* Ювентус

2003/04 Португалия Порту 3:0 Монако

2004/05 Англия Ливерпуль 3:3* Милан

2005/06 Испания Барселона 2:1 Арсенал

2006/07 Италия Милан 2:1 Ливерпуль

2007/08 Англия Ман. Юн. 1:1* Челси

2008/09 Испания Барселона 2:0 Манчестер Юнайтед

2009/10 Италия Интер 2:0 Бавария

2010/11 Испания Барселона 3:1 Манчестер Юнайтед

2011/12 Англия Челси 1:1* Бавария

2012/13 Германия Бавария 2:1 Боруссия Дортмунд

2013/14 Испания Реал Мадрид 4:1 Атлетико Мадрид

Тут мы видим, что испанцы становились победителями турнира 8 раз, в то время как англичане ровно в два раза меньше - 4 раза. А вот "сдувшаяся" Италия - 5 раз (при том, что у этой страны еще масса финалистов этого турнира). Германия - 3 раза.

Получается, что у Испании в еврокубках на регулярной основе успех приносили 5 клубов: Барселона, Реал, Валенсия, Севилья, Атлетико (причем все не единожды). Италии успех принесли 4 клуба - Милан, Интер, Ювентус и Парма. У Англии же в активе лишь три клуба - МЮ, Ливерпуль и Челси. Все остальные "британские гранды" - для внутреннего английского пользования.

Добавим к этому экстраполяцию силы национального чемпионата на силу сборных - Италия чемпион мира, Германия - чемпион мира и всегда в полуфиналах, Испания чемпионов всего и вся. И вот только Англия - нигде.

Поэтому элементарная статистика в очередной раз подтверждает, что сила английской премьер-лиги лишь в том, что к ней прикован интерес, это классный пиар-проект, чья общефутбольная культура (о чем я писал и ранее) очень высока. Но вот о силе клубов и тем более никудышной сборной она никак не говорит.

Те, кто следят за премьер-лигой и сопереживают не только любимой команде, знают клубы типа Эвертона, Дерби Каунти, Лестер (за него я еще больше играл и делал победителем ЛЧ раз 5) и прочие. Но вот кто следит за спортом на европейском уровне знает Севилью, Валенсию и даже такие "безвестные командочки" как Депортиво, Сарагоса, Алавес, Атлетик Бильбао (все они победители или финалисты Кубка УЕФА.

Таким образом элементарная статистика легко позволяет расставить верные акценты и взглянуть на ситуация объективно, а не исходя из личных предпочтений и заинтересованности в турнирах. Подобное занрие лишь того, в чем варишься ты сам, и приводит к явлениям подобным заявлениям наших великих футболистов, что Россия является фаворитом своей группы на этот ЧМ-2014. Они просто знают только себя и не хотят узнать что-то еще. Но мы на форуме все очень любознательные и потому должны видеть целостную картину.

[MkgD]

Вот обьясните мне,что вы вкладываете в понятия топклуб и новодел?Как МС можно считать новоделом?Что стыдного в вылете клуба из вышки?Как относится к Аяксу?Клуб именитый,с победами в прошлом и с победами в будующем,и скромным настоящим.Зенит в России топ?Да,а в Европе нет,и не будет,пока чемпионат не изменится.Спартак топ?Для меня да,а побед сколько нету?Но будут,в этом нет сомнений.По каким критериям даются оценки?