Настольные часы "Весна"

[CCCP-2]

Сообщение от sdr35

а на веснах и владимирах это почти у всех так с боем. часто встречается. у вас наверное такие

Один в один.

Сообщение от sdr35

насчет сборки приводов, вот так должно быть правильно.

Да, я явно не понимаю, как правильно собрать механизм боя, верней выставить оси, привода и зацепление хвостиков осей со звездочкой... Спасибо за фотографии, но кое-какие нюансы мне не видны. Самый главный из которых: в каком порядке должны стоять оси приводов по длине хвостиков. Перед полной разборкой механизм сфотал без платины, но с такого ракурса, что как раз длину хвостиков и не видно... Сейчас у меня стоит ось с длинным хвостиков вверху, т.е. подача на молоточки, бьющих по коротким стержням.

Сообщение от sdr35

я надеюсь вы эту деталь не снимали при мойке? она насажена на ось с противоположной стороны

Нет, к своему счастью все запресованные штырьки я не снимал.

Сообщение от sdr35

насчет пружины, не знаю. может она залипла, тогда нужно разобрать и прочистить обязательно.

Увы, этого делать я не буду, даже если это будет единственный выход в данной ситуации. У меня нет ни навыков, ни инструментов. И даже если я смогу вытащить пружину, оставшись с целыми глазами и пальцами, то втулить ее потом назад в барабан мне даже в теории не представляется возможным. Тем более, что в барабане боя стоит более мощная пружина, чем в барабане хода.

Поэтому в крайнем случае поступлю по этим советам:

Сообщение от siealex

Только менять. Она не просто "устала", а покрылась мелкими трещинками по всей длине.

или

Сообщение от nevenbekriev

Ну, лучше наидти другую пружину.

Буду искать живой барабан...

Сообщение от nevenbekriev

Все таки ету вытащите из барабан и разсмотрите. Может там смазка очень загустела...

Как писал выше, боюсь не справлюсь с этой задачей.

Сообщение от Dima343

медленный бой у Весны
возможные причины:
- перепутали барабаны хода и боя, пружина хода существенно слабее
- смазали ветряк и соседнее с ним колесо слишком густым маслом (надо жидким, по типу МБП12, MOEBIUS 9010, масло для швейных машинок)
- недостаточно качественно вымыли детали механизма
- где-то есть выработка

Барабан боя я пометил при разборке, барабан хода ставил с донора. Если 40 лет назад до меня никакой мастер-фломастер в эту Весну не лазил, то ошибки быть не должно.

Детали вымыл хорошо, пол бутылки бензина вылил в миску и замочил там колеса. А до этого, против всех правил часового дела, мыл колеса и платину горячей водой зубной щеткой с моющим средством, т.к. грязи и старого масла было очень много на колесах и платине.

А вот на счет смазки, думаю, Вы правы. Для ветряка и других быстрых колес моя графитовая смазка явно густовата. Нашел в интернете информацию, что масло МЦ-Н - это аналог советского МЦ-З, которым и смазывается основная колесная система в крупных часах. Так что зря я изобретал велосипед с графитовой смазкой. ЕЕ оставить только на осях барабанов, а остальные колеса можно смело смазывать МЦ-Н, которого у меня в избытке.

И по выработке, да, есть небольшие выработки на обоих механизмах - и хода, и боя. Но не такие, как видел тут на фотографиях форумчан, когда показвыали, как ставить футора или стягивать.

Сообщение от Dima343

пружины на Весне весьма хорошего качества, севших пока не видел
часто новички грешат на слабую пружину, когда на самом деле механизму нужна качественная переборка

Да, перебирать буду все по-новой. Это однозначно. Может имеет смысл отполировать цапфы?

Сообщение от Dima343

п.с. заплечики оси ветряка у Весны слишком широкие, из-за этого площадь соприкосновения с платиной большая и масло создает эффект прилипания
из-за этого скорость вращения ветряка может падать и быть нестабильной, особенно при малейшем наклоне механизма
я делал фаску на оси под 45 градусов для уменьшения заплечиков

Очень интересная мысль и совет! Спасибо! Надо подумать об этом. Хотя опять же, нет соответствующего оборудования. Могу так "нафасовать", что точно донора придется искать...

Сообщение от siealex

В таком случае будут проблемы и с ходом.

А они и есть... (( Таймграфер там такое показал... Я еще не видел вообще такого. Хода, фактически, нет. Ход плавающий, судя по диаграмме, колесная система вся работает как попало, тоже касается и анкерного узла.

В общем, буду пытаться что-то сделать, т.к. все равно нести не к кому. Но второй раз после Маяка я убеждаюсь, что крупные часы - это не мое. Прям совсем не мое...

На фоне этой Весны все мои мытарства в освоении ремонта Стрел, Штурманских, Лучей 3045 и 3055 просто меркнут...

[Душан Грујић]

Сообщение от Dima343

п.с. заплечики оси ветряка у Весны слишком широкие, из-за этого площадь соприкосновения с платиной большая и масло создает эффект прилипания из-за этого скорость вращения ветряка может падать и быть нестабильной, особенно при малейшем наклоне механизма я делал фаску на оси под 45 градусов для уменьшения заплечиков

Добрый вечер!

Согласен с изготовлении фасок, но судя по чертеже, пропорция ширине плеча осей к оси, не очень хорошая, ширина плеча слишком маленькая.

Посмотрите рисунок ниже.

С уважением, Душан

Источник:

"Tribology of miniature systems" - Zygmunt Rymuza - 1989 стр. 149

[CCCP-2]

Ну, в общем-то, решил я все-таки разобрать барабаны. Чтобы данный вопрос полностью исключить из причин некорректной работы часов. А уже потом буду возиться с самим механизмом.

К моему счастью пружина в барабане боя целая, без трещин, без слипаний и относительно чистая. Хотя, судя по тому, что особо раскручиваться она не стала, усталость имеется.

Зато пружина хода по свински грязная. И не только пружина, но и барабан и крышка барабана. Замочу их в бензине, пусть покиснут.

Осталось как-то это все потом назад впихать в барабан. И если за пружину хода я особо не переживаю, то вот с пружиной боя, чувствую, придется помучиться...

Радует, что пружины хоть не S-образные, а то бы я точно поседел с этими барабанами...

Как я понял из обсуждения выше, графитовая смазка подойдет для пружин? Или лучше салидола в барабаны напихать? ))

[sdr35]

насчет хвостиков не помню честно говоря как они должны быть, часы далеко чтобы посмотреть сейчас, но что то мне подсказывает что ось с длинным хвостиком должна быть сверху. на картинке не видно но все же вставлю

она находиться сверху потому и расстояние до звездочки больше
по поводу пружины есть небольшое видео может поможет вам
http://www.youtube.com/watch?v=z1wFTkqinxc
насчет плечиков на оси ветряка, мысль интересная. вот на янтарях такой же размер плечиков вроде, но там бой гораздо динамичнее

во владимирах

не знаю, реально ли такое может как то увеличить силу боя или нет?

[CCCP-2]

В общем-то, все кончилось, как я предполагал. Лишний раз удостоверился, что мое чутье меня не подводит.

С барабаном хода справился без особых проблем. С барабаном боя было сложней, пружина жесткая, пришлось помучиться. Но самое интересное началось, когда вставлял вал барабана боя. Внутренний конец пружины, верней ее виток, встал как-то неправильно, из-за чего хвост вала никак не не зацеплял ее. Пока мудрил, подгибал внутренний виток, вставлял туда-сюда вал, хвостик на валу обломился. Такого финала даже я не ожидал.

Собственно вопрос: поскольку запасного барабана боя у меня нет, имеет ли смысл поставить вал с барабана хода? Учитвыая, что там хвостик несколько поменьше, не сорвет ли его сразу при попытке завести пружину?

[Андрей Крукович]

Сообщение от CCCP-2

имеет ли смысл поставить вал с барабана хода?

Нет.
Просто отремонтируйте пружину - отрежьте старое отверстие для зацепа и сделайте новое.

[Vostrikov]

Сообщение от Андрей Крукович

Нет.
Просто отремонтируйте пружину - отрежьте старое отверстие для зацепа и сделайте новое.

Так вроде вал испорчен, а не пружина.

Сообщение от CCCP-2

хвостик на валу обломился.

[Андрей Крукович]

Сообщение от Vostrikov

Так вроде вал испорчен, а не пружина.

Да, совершенно верно. Чего то попутал я всё на свете

PS Валы одинаковы, можно менять.
PSS Подгибать надо не зацеп на валу, а внутренний виток пружины, чтоб плотней охватывала вал.

[CCCP-2]

Сообщение от Андрей Крукович

PS Валы одинаковы, можно менять.

Валы-то одинаковые. А вот хвостики, если мои глаза меня не обманывают, разные. Во-первых, по толщине: на "боевом" валу стоит более массивный хвостик. Во-вторых, по зазору между хвостиком и валом: на валу боя это расстояние больше, т.к. и пружина толще. Вот я и спросил с учетом того, что хвостик на ходовом валу потоньше, не сорвет ли хвостик в барабане боя.

Сообщение от Андрей Крукович

Подгибать надо не зацеп на валу, а внутренний виток пружины, чтоб плотней охватывала вал.

Да это понятно. Хвостик с осью плохо был запресован в теле вала и провалился, проскочив и не зацепив пружину. И так пару раз. На третий раз я решил вал не вытаскивать, чтоб с обратной стороны выбить ось хвостика, а подцепить хвостик отверткой. И хвостик моментально обломался. И не знал, что в советских старых, да еще и крупногабаритных часах вообще использовали такой говенный металл. Тем более в барабане, где нагрузка от пружины нехилая. А может просто брак попался.

[Dima343]

в Весне крючок на валу это отдельная деталь
надо выбить обломок старого и запрессовать новый

металл в Весне еще нормальный, только качество обработки часто страдает, отсюда и выработки