Золотые Vacheron.Какие соображения?

[andar]

Искренне простите, но это факт - Вы бредите...

[Edgardro]

Интересно тогда Ваше мнение: как из двух разных калибров появился один???
Я уже писал задолго до этого,что калибр в часах Броссарда некий мутант 3го и 4го калибра Лепина......либо же он переходный,либо слеплен из двух неизвестно кем для удешевления производства.Вот к примеру часы тоже с 4м калибром Лепина
http://www.thewatchforum.co.uk/index...howtopic=27246

Обратите внимание на шрифт,стертую позолоту в тех же местах что и на моих.Думаю,что данные надписи тоже не идеально ровно нанесены....английские "коллеги" датируют сей калибр 35-50 и тоже под №4. Так они тоже бредят?Может быть все бредят кроме Вас? Я считаю,что Ваши домыслы просто зашли в тупик и Вы ничем кроме своих собственных представлений о истории не оперируете.... есть факты,даты и данные и я ссылаюсь только на эти вещи!

[andar]

Вы мне напоминаете А. Суворова (Резуна) - цитируете, но, видимо, сами не понимаете, что цитируете: The movement is a french Lepine caliber IV, common between 1835 and 1850, this watch seems to be made in 1840/50. Сороковые - пятидесятые годы! (Вы сыграли за мою команду). Думаю, что с учетом возможности использования ebauche - возможно, и 60 -е. Простите, но вынужден констатировать - мне жаль тратить свое время на подобные пустопорожние рассуждения, по сути на пустом месте. Определитесь сначала со своим Вашероном - "VC" в настоящее время существует. Вам подсказали как в эту компанию обратиться. Если "VC" не признает Ваши часы за свою продукцию, попробуйте переубедить их своими аргументами, авось поможет.
В любом случае, желаю Вам удачи.

[Андрей Бабанин]

Edgardro, я так понимаю, что Вам сперва необходмимо немного поизучать историю и принципы изготовления часов в то время, перед тем как делать такие чудовищные заключения. По Броссарду - я просто под столом катался ROFL (Roll On the Floor Laughing). Я может быть не очень внятно объяснил, но ЭБОШ это совсем не часовой механизм, а только заготовка, из которой этот механизм впоследствии делает мастер. ЭБОШ - один из удачных примеров разделения труда, когда рутинную работу с колесами и мостами делают одни, а вот ходами и отделкой - другие. Броссард никогда не переделывался ни из каких цилиндрух и изначально был изготовлен анкерным. А мог стать дуплексным или хронометровым. Все зависело от решения мастера, купившего этот ЭБОШ. Мне кажется понятной позиция мастера, купившего именно устаревший эбош - он в целом лучше, просто дороже в изготовлении. ПОэтому без удивления считаю, что именно на этом эбоше может появиться прогрессивный ход. Повторю еще раз - эбош - это тот минимум, который встречается во ВСЕХ распространенных часовых схемах того времени без исключения.
Ради примера привожу фотки весьма редкого эбоша получетвертного репетира. Это английский эбош, но принципы понятны. Все основные оси и квадраты, вал максимальной длины и должны были впоследствии укорочены конечным мастером. Камней и спуска нет - все может быть установлено мастером. Впрочем, качество отделки репетира впечатляет. После покупки этого эбоша я уяснил, откуда в массовых репетирах столь высокое качество репетирной части при неодинаковом качестве ходов и разном количестве камней в сходных по типу механизмах.





Вот теперь, Edgardro, и поразмышляйте, как в глазах производителей, да и по каталогам выглядели эти эбоши Лепинов приведенных Вами типов 3 и 4? Можно ли было однозначно сказать, для какого спуска этот калибр изготовлен, если спуск даже не размечен? То, что Эбош существовал с 35 года и был формально рассчитан под анкерку, еще не значит, что он был закупаем и тем паче под анкерку. Тот же Эбош от Броссарда часто и под цилиндр использовали, но он вполне годится и под дуплекс, английский и свисский анкер. Это говорит лишь об универсальности эбошей, но никак об неких ухищрениях недобропорядочных производителей.

[Edgardro]

Сообщение от andar

Вы мне напоминаете А. Суворова (Резуна) - цитируете, но, видимо, сами не понимаете, что цитируете: The movement is a french Lepine caliber IV, common between 1835 and 1850, this watch seems to be made in 1840/50. Сороковые - пятидесятые годы! (Вы сыграли за мою команду)

Перевожу дословно:Механизм франзуза Лепина калибр №4,производился с 1835 по 1850,эти ЧАСЫ похоже сделаны в 1840-50х.(про когда часы сделаны - сугубое мнение автора)
В данном случае я показал наглядно такой же калибр и показал,что его датируют 1835-1850. Т.е. начало производства 1835 год! (в каком году сделаны эти часы меня особо не волнует,хоть в 60е) и НАДПИСИ на пыльнике.
Вопрос в другом.....если 4й калибр производился с 1835 с определенной формой мостов,то каким образом у Броссарда появился мост барабана от калибра №3,производимый с 1825-по 1835???И все это поставилось в 1843 году.....неужели трудно понять,что механизм в часах Броссарда - это эбош 3 и 4 калибра,сделанный из оставшихся частей,видимо на фабрике Лепина.

[Edgardro]

Сообщение от Андрей Бабанин

Вот теперь, Edgardro, и поразмышляйте, как в глазах производителей, да и по каталогам выглядели эти эбоши Лепинов приведенных Вами типов 3 и 4? Можно ли было однозначно сказать, для какого спуска этот калибр изготовлен, если спуск даже не размечен? То, что Эбош существовал с 35 года и был формально рассчитан под анкерку, еще не значит, что он был закупаем и тем паче под анкерку. Тот же Эбош от Броссарда часто и под цилиндр использовали, но он вполне годится и под дуплекс, английский и свисский анкер. Это говорит лишь об универсальности эбошей, но никак об неких ухищрениях недобропорядочных производителей.

А что представлять то?эбош 4 калибра выглядел стандартно - мосты,колеса.А мастера уже на месте ставили баланс, вилку и анкерное колесо(если анкер) ,нумеровали и подписывали.
Понимаете,вопрос то в том,что существовал узкий круг закупщиков в 30е годы калибра №4 и ША ставили в те времена только самые известные фирмы.Вашерон,Буте,Бергеон...чуть позже Тобиас,Арнольд.
Вы просто еще упустили один важный аспект - стилистика оформления корпуса!!!
Я приводил очень много примеров 30х с таким же исполнением корпуса и таким же калибром Лепин №4,но цилиндровым......в 40е и 50е были совсем другие уже стили корпусов! Неужели Вам не ясна моя логика??? Я сузил круг даты производства механизма в своих часах с 50 до ~35 лишь ссылаясь на стиль корпуса,форму баланса и имя надпись Vacheron a Geneve.

[Андрей Бабанин]

Давайте сперва установим подлинность часов, а затем будем городить суждения. Я вот уже писал пример про Омегу. Повторю. Механизм и корпус могут быть сделаны в разное время, но в 99% случаев механизм делается если не в то же время, то раньше. Корпус делать раньше механизма бессмысленно. Часы - это корпус и механизм, соединенные воедино. Как минимум из этого следует, что датировка корпуса наиболее верна для определения возраста часов, ибо механизм может быть и старше. Как там Броссард распоряжался средствами, и когда закупил Эбош, а также когда он из него сделал калибр, я не знаю. Но часы с очень большой вероятностью были собраны в 1843 году. Датировки использования калибров - очень приблизительные числа. Полет вон перестал производить детали в середине 90х, а потом еще 10 лет !!! выпускал калибры из имеющихся деталей. И как считать год прекращения выпуска? по остановке станков или по увольнению сотрудников по причине окончания запаса деталей? Вообще удитительны ваши логические умозаключения в столь сложной теме, как изготовление часов. Повторю, начните с вашего Вашерона. Вы его упорно пытаетесь сделать отправной точкой в умозаключениях, однако ВСЕ ответившие сомневаются в его подлинности. А если часы не подлинные ( к примеру), чего стоят остальные умозаключения? Да и стиль корпуса также был популярен в 40х и начале 50х (тот де Броссард, который я не просто так выложил, имеет весьма сходный дизайн). А если это подделка, или малоизвестная марка, тогда ясно, что они одни из последних пришли к этому дизайну, явно не первые. Да и дифирамбы Вашерону петь глупо....У меня марка была на обслуживании, так с 1742 года, а толку что - есть несколько механизмов разных периодов, и все в-общем недорогие. Вашерон тоже в это время ничего из себя не представлял, не надо строить иллюзий. В те времена были другие герои. Так что напишите в Вашерон, за ответ они денег не берут. Будет тогда интересно продолжение истории.

"...в левом углу малюсенькая надпись чем то острым: ср(или сф)1 1918
в верхнем тоже такая же 99952107732
К:18 5 (?плохо цифра пропечаталась одна) 45 F(или Е) D в полуовале..." - надыть у наших знатоков поинтересоваться, кто производитель корпуса. Edgardro если не сложно, сделайте качественные фотки клейм - можно через большую лупу сфоткать, если оптика фотика не позволяет.

[German]

Хмм.. тема переросла в фарс, извините но дальше без реальных фактов в дискуссии не хочется участвовать. Бездоказательно натягивать историю часовой промышленности на одну покупку - есть профанация.

Вы потратили 19 тысяч, это цена нормального золотого карманника - безымянного, или с малоизвестным именем. Если на нем надпись Vacheron это уже хорошо, и иллюстрирует историю фирмы V&C - либо ее саму, либо историю подделок под V&C, либо соседей-родственников. Большой разницы тут нет, шильдик штука вторичная.

Приведу пример... Покупал однострелочник BREGUET 1810-х годов, 30 тыщ за голый механизм. При встрече с продавцом в метро в час-пик, только на месте подержав предмет в руках заподозрил, что это подделка. Но все равно забрал, даже торговаться не стал.

Вот тут писал про него с фотками:
http://forum.watch.ru/showthread.php?t=25389

Можно было бы попытаться обосновать что это скорее всего оригинал, ведь конструкции типа Souscription с одной стрелкой, центральным барабаном и симметричным расположением мостов делал только Бреге, конструкция уникальная и таких подделок пока не выявлено. Но это же недостойно, раз мы занимаемся историей - значит достоверность надо ставить во главу угла, и основываться на фактах.

Тем не менее, как подделка этот пример даже в чем-то интереснее оригинала (особенно, когда оригинал уже есть в коллекции 8-). Разобрать по косточкам и сравнить настоящий Брегет с ненастоящим это очень увлекательно и познавательно. Тем более, что местами подделка переплюнула оригинал. Поэтому "темную сторону марки" можно изучать, в этом тоже своя прелесть и забава!

В Вашем случае нужен один реальный аргумент. Энергии в Вас более чем достаточно! Лучше замучайте архивариусов Вашерона своими вопросами, а не нас, бедных форумчан, сотнями бездоказательных ссылок! 8)

[Edgardro]

Ну считайте,что они попали)))) Я считаю все же лучше изучать историю на живых примерах.....когда все это начиналось мои знания в области механизмов и часов 30-50 годов 19 в ровнялись практически нулю.Мне по большому счету без разницы Вашерон это или нет.....просто было бы приятнее)) Я же не пытаюсь кому то что то доказать,просто сужу по фактам,сопоставляя даты и события....а как все было на самом деле одному Богу известно.Просмотрев не один десяток ресурсов сети у меня появилось больше ЗА нежели ПРОТИВ что это Вашерон 30х.И я узнал массу полезной информации для себя и надеюсь что эта тема была полезной не только для меня одного.....Всем спасибо!Будет новая информация - обязательно дам знать!

[Edgardro]

Для Андрея Бабанина: вот ебош (ebauch) для Тобиаса того же Лепиновского калибра №4.Кстати,несмотря на одноплановость калибра все же уважающая себя компания делала какую нибудь свою "фишку".Либо же на фабрике Лепин делали механизм по заказу компании с определенными нюансами.Вот бы знать такие "фишки" хотя бы основных гигантов того времени.....можно было бы легко узнавать фирменный почерк без труда.


А про механизмы тех лет есть ветка?Можно кстати сделать совместными усилиями и создать такой миникаталог))) думаю,что многим будет полезно....с историей (достоверной) примерами и т.д. Вы за?)