Что происходит на ЧЧЗ? Новые "Молния" и не только

[lexei]

Сообщение от SHURIKENN

Ну вот и секундная шкала пригодилась)))

Александр, это тот случай, когда от невежества оформителя ни разу не меньше зубы сводит.

Эта шкала не просто так, у нее есть долгая история. Изначально такая шкала появилась на предшественниках хронографов - "английских" часах с центральной секундной стрелкой, с возможностью остановки этой стрелки (по факту остановки часов). Одна секунда разделена на пять отрезков не потому, что художник так захотел, вовсе нет. А потому, что при частоте баланса 18000 п/ч секундная стрелка за секунду делает именно пять шагов. То есть шкала позволяет отмерять время с точностью до одной пятой, не больше, не меньше. Это физическое свойство прибора. И шкалу с той же разметкой мы видим на часах молнии, но с механизмом 2416 от востока. Есть нюанс - он работает на другой частоте 19800 п/ч и секундная стрелка делает не пять, а шесть шагов. То есть все, о чем говорит нам эта шкала, так только о невежестве оформителя.

Само собой, что в реальной жизни конечного потребителя это не будет иметь никакого принципиального значения. Но факт того, что молния рассовывает чужие механизмы по китайским типовым католожным оформлениям убедительно удерживает меня от покупки. Я бы хотел видеть менее делетантское отношение к деталям от завода, претендующего на мануфактуру.

[SHURIKENN]

Сообщение от lexei

Эта шкала не просто так, у нее есть долгая история

Я это знаю, но

Сообщение от lexei

Само собой, что в реальной жизни конечного потребителя это не будет иметь никакого принципиального значения.

Я тут на стороне потребителя. В целом претензию понимаю и принимаю. Но Меня не коробит. Это как современные пилоты, когда многие на тот момент функциональные вещи стали элементом декора.
Ну и в целом, вы слишком критичны, кмк. Взять те же Ролекс Дайтона. Там такая же разметка, но ЕМНИП, Ролекс снизил частоту с 36000 до 28800. Т.Е. с 5 до 4 Гц.

Сообщение от lexei

Но факт того, что молния рассовывает чужие механизмы по китайским типовым католожным оформлениям убедительно удерживает меня от покупки.

По поводу каталожных китайских оформлений, можно пруф? Я по производству корпусов инфы не нашел.

[lexei]

Сообщение от SHURIKENN

По поводу каталожных китайских оформлений, можно пруф? Я по производству корпусов инфы не нашел.

Пруфов нет и не будет. Тут все как всегда. Отечественный производитель не в состоянии продемонстрировать факт производства оформлений, а на прямой вопрос где эти самые оформления производятся отвечать отказывается. Но дьявол в деталях. Есть технологические моменты, свойственные конкретным (китайским) производителям. Например, способ крепления стрелки на футор.

[Javier]

Ну корпуса точно китайские, заказные или каталожные вопрос открытый. Этот последний явно по мотивам Formex и прочих

[SHURIKENN]

Сообщение от lexei

Пруфов нет и не будет. Тут все как всегда. Отечественный производитель не в состоянии продемонстрировать факт производства оформлений, а на прямой вопрос где эти самые оформления производятся отвечать отказывается. Но дьявол в деталях. Есть технологические моменты, свойственные конкретным (китайским) производителям. Например, способ крепления стрелки на футор.

Без пруфов оно не работает. На выставках ребята говорили что корпуса на аутсорсе, но в РФ сделаны. Я не готов обвинять во вранье на основе технологических моментов. Даже при том, что я не вижу зла в заказанных на Китае корпусах.

Сообщение от Javier

Ну корпуса точно китайские, заказные или каталожные вопрос открытый.

Да он в принципе открытый. Я же говорю, я точной инфы не нашел. Где то делают... Где, данных нет. Точно что не сами. Я не особо понимаю почему, вряд ли корпус сложнее сделать чем механизм.

[lexei]

Сообщение от SHURIKENN

Без пруфов оно не работает. На выставках ребята говорили что корпуса на аутсорсе, но в РФ сделаны. Я не готов обвинять во вранье на основе технологических моментов. Даже при том, что я не вижу зла в заказанных на Китае корпусах.

И я не вижу. Особенно, когда честно об этом говорят.

Проблема не в том, что дизайн дичь, или качество так себе - все имеет право быть. Проблема в сказках про историю, мануфактуру, традиции и прочую чушь, за которой не стоит ровным счетом ничего. Ну, кроме китайских оформлений. Ведь если подумать и отбросить бред, про отечественного производителя, то эти часы сильно хуже, чем поделки с алика на клонах 6497, стоящих на порядок дешевле. Объективно это именно так.

Доверие производителю вещь очень личная и строится на эмоциях. Если производитель честен в том числе в неудобных вопросах, то ему обычно доверяют. Если бы мастерская Широгоровых уклончиво ответила, что клинки у них на аутсорсе, но откуда именно не ваше дело вы бы купили их нож?

[SHURIKENN]

Сообщение от lexei

И я не вижу. Особенно, когда честно об этом говорят.
Ну, кроме китайских оформлений. Ведь если подумать и отбросить бред, про отечественного производителя, то эти часы сильно хуже, чем поделки с алика на клонах 6497, стоящих на порядок дешевле. Объективно это именно так.

Объективностью тут и не пахнет, если уж честно. Для объективности должно взять оба предмета сравнения и протащить по экспертам. Раскидать механизмы, посмотреть качество обработки, материалов и сборки. Посмотреть под микроскопом обработки. Сделать спектрографию. Тогда объективно. А так это оценочное суждение

Сообщение от lexei

И я не вижу. Особенно, когда честно об этом говорят.
Если бы мастерская Широгоровых уклончиво ответила, что клинки у них на аутсорсе, но откуда именно не ваше дело вы бы купили их нож?

Так их регулярно обвиняют что чуть ли не вся бюджетка из Китаю. Ровно так же, с аргуметом что это и так всем понятно. А объективно все вообще не так. Как раз тут я могу экспертно заявлять)))

Потом, CKF же покупают.

Я, кстати, именно на этом опыте стал осторожен в оценках. Дабы, случись узнать как все есть на самом деле, не попасть впросак.

[Igan]

Сообщение от lexei

И я не вижу. Особенно, когда честно об этом говорят.

Проблема в сказках про историю, мануфактуру, традиции и прочую чушь, за которой не стоит ровным счетом ничего.

Интересно насчёт мануфактуры. В последней информации, которая где-то попадалась на глаза, было сказано, что Молния сама научилась делать часть деталей механизмов типа мостов и платин, а довольно большая часть - старые советские запчасти, сохранившиеся на складе. Так и продолжается до сих пор? Если да, то как-то не тянет на мануфактуру.
С традициями тоже не очень ясно. Кто-то говорил, что по тому же калибру 3603 вообще никакой документации не сохранилось, всё делалось по сути с чистого листа по готовым образцам.
С надёжностью тоже как-то не очень. Читал много отзывов, что пришлось возвращать на завод в ремонт чуть ли после недели эксплуатации. Довольно частые косяки - летит заводной вал и мусор под стеклом и в механизме.
Зато цена... Всё выше, и выше, и выше!!!

[SHURIKENN]

Ну и для понимания. Обрисую свой интерес в этой теме.
Я на Молнию давно посматриваю. Именно из-за 3603, интересен он мне. В моем вкусе. Интересен в том числе и том, что он выпускается сейчас, а не старые запасы НОСов и прочие рефабы.
Но вот пока, все что они делали, в части готовых часов, меня не цепляло. Гранды понравились, хочу померять и если сядут взять. Сразу после этого, мне не сильно жмет обладать знанием где они корпуса заказали и стрелки с цифером. Меня итоговое интересует ощущение от них.
А про все вопросы производства, я всегда вспоминаю Ролекс. Хрен они кому расскажут где и кто и что и как. Нравятся часы? Велком в очередь. Нет? Вокруг богатый выбор.
Я вот как то так и стараюсь воспринимать. Нравится, надо брать. Нет... вокрут гак много вкусного)))

Сообщение от Igan

Интересно насчёт мануфактуры.

Берлога оттуда киношку привозили.
https://youtu.be/QVpIvVQDsog?si=comxJzxkK3M2Ok-d
По поводу качества... Ничего не знаю, но если возьму, обязательно поделюсь. Со всей критичностью. Цена уже заявляет на серьезный уровень. Вот и проверим.

[lexei]

Сообщение от SHURIKENN

А так это оценочное суждение

Вы сомневаетесь в моей компетентности?

Это прямой вопрос, подразумевающий ответ "да" или "нет".