Про простой уход за обувью - 2

[avvakkum]

не понимаю что с движком. Повторю свое сообщение.

Сообщение от Fulvio Lucisano

При чем тут дубящие свойства?
Жир, наоборот, от высыхания и затвердевания, чтобы подошва не трескалась, не отслаивалась и не крошилась.
Для размягчения и гибкости. Подошва - не кусок булки)

Не хочется грубить, но придется вставить мозги на место!
Вот книга Ласло Ваш и Магды Молнар "Обувь для джентельменов": переведенная Рэмом в 1998 г. для издания в России.

1. ДУБЛЕНИЕ

Стр. 93

"Перед непосредственным началом дубления, гольё проходит еще две операции. Сначала, посредством кислот (соляной, серной или молочной кислоты) и воды, с кожи смываются и нейтрализуются остатки известкового раствора, после чего начинается протравливание. Раньше для этой операции применяли собачий, куриный или птичий помет, сейчас же, расщепляющие белок энзимы. Протравливание делает структуру волокон кожи максимально рыхлой, что способствует более легкому проникновению в них дубильных веществ.

После процесса протравливания, кожевенник разделяет кожу толщиной 5-8 мм на несколько слоев. Из лицевого - самого дорогого слоя, в результате дальнейшей обработки получается материал, идущий на изготовление верха обуви. Его толщина колеблется от 0,6 до 1,8 мм. Мездровый слой такой же толщины, располагающийся под ним, используется для изготовления деталей подкладочного материала.

Далее начинается сам процесс дубления. Дубленая кожа отличается от недубленой тем, что после контакта с водой она не трескается, не твердеет, не разлагается, не промокает и не рассыхается под воздействием солнечных лучей и высокой температуры. От качества дубления зависит прочность не только самой кожи, прочность готового изделия, но и приятность ощущения ее ногой внутри ботинка.

Одним из наиболее важных аспектов дубленой кожи является ее способность сохранения своих отличительные качества, таких как эластичность, прочность, мягкость, легкость и воздухопроницаемость, несмотря на те серьезные испытания, которым она подвергается в процессе всего этапа изготовления обуви: ведь по ней многократно стучат молотком, размачивают, нагревают, растягивают и протыкают иглами.

Вплоть до середины 19-го столетия прочность, износостойкость и эластичность кожи для изготовления верха обуви и подошвы, достигалось в первую очередь благодаря использованию растительных компонентов дубления. Кожу прошедшую растительное дубление можно легко отличить по ее характерному желтоватому, вплоть до светло-бежевого оттенка, цвету. Именно такой метод дубления и до сих пор используется для получения кожаной подошвы высокого качества.

Еще в древнем Египте, наряду с «растительным» дублением существовало так называемое минеральное дубление, при котором преимущественно использовались квасцы и поваренная соль.

Современный процесс минерального дубления с использованием солей хрома, широко распространился лишь после 1858 года, когда немецкий химик Фридрих Л. Кнапп открыл дубильные свойства солей данных минералов. С тех пор, при выделке определенных сортов кож, этот метод практически полностью вытеснил растительное дубление.

Преимущество кожи, прошедшей хромовое дубление очевидно: она существенно мягче и приятнее на ощупь, легче и гибче, лучше удерживает тепло и лучше поддается окраске, нежели кожа, прошедшая дубление квасцами или дубильными веществами растительного происхождения. Именно поэтому, она и чаще всего используется для выполнения деталей верха обуви. Немаловажным фактором является и сокращение самого процесса хромового дубления: с 7 месяцев до 6-7 недель.

При хромовом дублении кожа, прошедшая предварительную обработку, сначала помещается на 6-12 часов в наполненную специальным раствором вращающуюся ванну, для беспрепятственного омывания ее поверхности солями хрома, после чего ее оставляют на 24 часа в состоянии покоя, чтобы наиболее эффективно закрепить произошедшие в ней структурные изменения."

2. "ЗАКЛЮЧИТЕЛЬНАЯ ОБРАБОТКА И ОКРАШИВАНИЕ"

Стр. 95

"Последний этап технологического процесса дубления - это заключительное дубление и разглаживание. После того, как пресс выдавит остатки влаги, следует сушка, и кожевенник еще раз проверяет поверхность кожи на наличие возможных загрязнений и дефектов.

Следующая фаза обработки кожи - окраска. Здесь применяется два метода. В одном из них кожа укладывается в огромные вращающиеся барабаны с красителем органического или неорганического происхождения (полностью окрашенная кожа в массе), в другом же случае кожевенник попросту наносит на поверхность кожи краску кистью, а в наши дни скорее всего краскопультом (одностороннее окрашивание).

Сушка также может осуществляться различными способами. При машинной сушке кожа проходит через 20-метровую сушильную печь. При этом предварительно кожевенник раскладывает кожу на огромной стеклянной пластине ее лицевой стороной и разглаживает на ней образовавшиеся складки. Старинный, но и сегодня наиболее часто употребляемый метод просушки заключается в натягивании уже окрашенной кожи на деревянные рамы. В обоих случаях, раскладывается ли она на стеклянную пластину или натягивается на деревянную раму, в завершающей фазе работы кожа окончательно высыхает при температуре 40-60ºС, и затем в течение двух дней находится в состоянии покоя. Чтобы добиться наибольшей эластичности и блеска кожи, мастер натирает ее лицевую поверхность жирами.

Заключительным рабочим процессом обработки кожи является ее разглаживание. При этом мездровая сторона шкуры разглаживается либо тяжелым ручным утюгом, либо машинным способом, с помощью прокатного валика, который прижимает кожу к горячей 80-90ºС стальной пластине. При завершении этой операции, лицевая сторона хромовой кожи приобретает свой настоящий окончательный вид"

Вот при этом то тут как раз и дубящие свойства, о которых говорят посвященные, а не псевдознания, выхваченные с Википедии.

Доскональный процесс, изложен в доступной форме "лопухам" и умникам. ))

[Greg70]

Сообщение от avvakkum

А зачем ее обрабатывать то ? ))

Для сохранения эстетики новой обуви, в том числе цвета и гладкости подошв. Обувь Barker и Loake. Я воском обрабатывал, но, возможно, есть другие методы.

[mds]

Ну, вот зачем всё это? Мы просто носим ботинки.

[Greg70]

Сообщение от mds

Ну, вот зачем всё это? Мы просто носим ботинки.

Так может и брюки костюмные с рубашками не гладить, а просто носить? Сорри за офф. На мой взгляд, сохранение максимально аккуратного вида обуви, тем более костюмной (а именно о ней речь) лишним уж точно не будет.

[avvakkum]

Сообщение от Greg70

Для сохранения эстетики новой обуви, в том числе цвета и гладкости подошв. Обувь Barker и Loake. Я воском обрабатывал, но, возможно, есть другие методы.

И что, подошва в девственном состоянии?)) Да, она затерта и замызгана уже через пару часов будет.

Эстетика обуви проявляется в ухоженном верхе ботинка, а не низа или изнаночной стороны. Но, если вы принимаете в офисе клиентов исключительно выставив ноги вперед и положив их прям на стол перед собеседником, то, тогда дело иной.

Сколько же предрассудков сидит у людей в головах. До сих пор!

[Cabani]

Сообщение от Greg70

вопрос: чем лучше обрабатывать кожаную подошву?

Я обработал вот таким средством. Производитель рекомендует использовать после появления на подошве следов эксплуатации. Очень быстро впитывается.

[Fulvio Lucisano]

Сообщение от avvakkum

не понимаю что с движком. Повторю свое сообщение.


Не хочется грубить, но придется вставить мозги на место!
Вот книга Ласло Ваш и Магды Молнар "Обувь для джентельменов": переведенная Рэмом в 1998 г. для издания в России.

1. ДУБЛЕНИЕ

Стр. 93

"Перед непосредственным началом дубления, гольё проходит еще две операции. Сначала, посредством кислот (соляной, серной или молочной кислоты) и воды, с кожи смываются и нейтрализуются остатки известкового раствора, после чего начинается протравливание. Раньше для этой операции применяли собачий, куриный или птичий помет, сейчас же, расщепляющие белок энзимы. Протравливание делает структуру волокон кожи максимально рыхлой, что способствует более легкому проникновению в них дубильных веществ.

После процесса протравливания, кожевенник разделяет кожу толщиной 5-8 мм на несколько слоев. Из лицевого - самого дорогого слоя, в результате дальнейшей обработки получается материал, идущий на изготовление верха обуви. Его толщина колеблется от 0,6 до 1,8 мм. Мездровый слой такой же толщины, располагающийся под ним, используется для изготовления деталей подкладочного материала.

Далее начинается сам процесс дубления. Дубленая кожа отличается от недубленой тем, что после контакта с водой она не трескается, не твердеет, не разлагается, не промокает и не рассыхается под воздействием солнечных лучей и высокой температуры. От качества дубления зависит прочность не только самой кожи, прочность готового изделия, но и приятность ощущения ее ногой внутри ботинка.

Одним из наиболее важных аспектов дубленой кожи является ее способность сохранения своих отличительные качества, таких как эластичность, прочность, мягкость, легкость и воздухопроницаемость, несмотря на те серьезные испытания, которым она подвергается в процессе всего этапа изготовления обуви: ведь по ней многократно стучат молотком, размачивают, нагревают, растягивают и протыкают иглами.

Вплоть до середины 19-го столетия прочность, износостойкость и эластичность кожи для изготовления верха обуви и подошвы, достигалось в первую очередь благодаря использованию растительных компонентов дубления. Кожу прошедшую растительное дубление можно легко отличить по ее характерному желтоватому, вплоть до светло-бежевого оттенка, цвету. Именно такой метод дубления и до сих пор используется для получения кожаной подошвы высокого качества.

Еще в древнем Египте, наряду с «растительным» дублением существовало так называемое минеральное дубление, при котором преимущественно использовались квасцы и поваренная соль.

Современный процесс минерального дубления с использованием солей хрома, широко распространился лишь после 1858 года, когда немецкий химик Фридрих Л. Кнапп открыл дубильные свойства солей данных минералов. С тех пор, при выделке определенных сортов кож, этот метод практически полностью вытеснил растительное дубление.

Преимущество кожи, прошедшей хромовое дубление очевидно: она существенно мягче и приятнее на ощупь, легче и гибче, лучше удерживает тепло и лучше поддается окраске, нежели кожа, прошедшая дубление квасцами или дубильными веществами растительного происхождения. Именно поэтому, она и чаще всего используется для выполнения деталей верха обуви. Немаловажным фактором является и сокращение самого процесса хромового дубления: с 7 месяцев до 6-7 недель.

При хромовом дублении кожа, прошедшая предварительную обработку, сначала помещается на 6-12 часов в наполненную специальным раствором вращающуюся ванну, для беспрепятственного омывания ее поверхности солями хрома, после чего ее оставляют на 24 часа в состоянии покоя, чтобы наиболее эффективно закрепить произошедшие в ней структурные изменения."

2. "ЗАКЛЮЧИТЕЛЬНАЯ ОБРАБОТКА И ОКРАШИВАНИЕ"

Стр. 95

"Последний этап технологического процесса дубления - это заключительное дубление и разглаживание. После того, как пресс выдавит остатки влаги, следует сушка, и кожевенник еще раз проверяет поверхность кожи на наличие возможных загрязнений и дефектов.

Следующая фаза обработки кожи - окраска. Здесь применяется два метода. В одном из них кожа укладывается в огромные вращающиеся барабаны с красителем органического или неорганического происхождения (полностью окрашенная кожа в массе), в другом же случае кожевенник попросту наносит на поверхность кожи краску кистью, а в наши дни скорее всего краскопультом (одностороннее окрашивание).

Сушка также может осуществляться различными способами. При машинной сушке кожа проходит через 20-метровую сушильную печь. При этом предварительно кожевенник раскладывает кожу на огромной стеклянной пластине ее лицевой стороной и разглаживает на ней образовавшиеся складки. Старинный, но и сегодня наиболее часто употребляемый метод просушки заключается в натягивании уже окрашенной кожи на деревянные рамы. В обоих случаях, раскладывается ли она на стеклянную пластину или натягивается на деревянную раму, в завершающей фазе работы кожа окончательно высыхает при температуре 40-60ºС, и затем в течение двух дней находится в состоянии покоя. Чтобы добиться наибольшей эластичности и блеска кожи, мастер натирает ее лицевую поверхность жирами.

Заключительным рабочим процессом обработки кожи является ее разглаживание. При этом мездровая сторона шкуры разглаживается либо тяжелым ручным утюгом, либо машинным способом, с помощью прокатного валика, который прижимает кожу к горячей 80-90ºС стальной пластине. При завершении этой операции, лицевая сторона хромовой кожи приобретает свой настоящий окончательный вид"

Вот при этом то тут как раз и дубящие свойства, о которых говорят посвященные, а не псевдознания, выхваченные с Википедии.

Доскональный процесс, изложен в доступной форме "лопухам" и умникам. ))

Я предпочитаю профилактику, скользить на кожаных подошвах не люблю, так что практики мало. Возможно вы и правы, но логика подсказывает, что если кожу жируют для эластичности (вы сами выделили это жирным), то вряд ли жирования на производстве будет достаточно для многолетней эксплуатации по жёстким городским поверхностям, в жару и сырость.и опять же, где в приведенном вами отрывке книги Ваш Молнар говориться об уходе в процессе эксплуатации? Там все про производство.

Так что, вставляйте мозги правильно, а не через ж

[avvakkum]

Сообщение от Greg70

сохранение максимально аккуратного вида обуви, лишним уж точно не будет.

Вот верно подмечено! Вид обуви это:
- состояние верха, поддерживаемое в достойном виде (чистый, намакияженный)
- канты, отшкуренные, загрунтованные, покрашенные вовремя и отполированные "Токонеле", японским покрывным воском.

Ношеная подошва всегда имеет неприятный, отвратительный вид, к которой прикасаться то не хочется голыми руками.

Сносить подошву в условиях офисного перемещения до "дыр" - уму непостижимо!

[AGEMO25]

Если офисная обувь, подошва и так максимально в парниковых условиях!
Можно правда ещё ковры расстелить по периметру или бахилы.....дело хозяйское))

[avvakkum]

Сообщение от Fulvio Lucisano

Я предпочитаю профилактику, скользить на кожаных подошвах не люблю, так что практики мало. Возможно вы и правы, но логика подсказывает, что если кожу жируют для эластичности (вы сами выделили это жирным), то вряд ли жирования на производстве будет достаточно для многолетней эксплуатации по жёстким городским поверхностям, в жару и сырость.и опять же, где в приведенном вами отрывке книги Ваш Молнар говориться об уходе в процессе эксплуатации? Там все про производство.

Так что, вставляйте мозги правильно, а не через ж

Читайте только не "ж-": а с пониманием! Жируют кожу не в целом, как вы вскользь поняли, а только ее лицевой слой.

Форум не предназначен для цитирования двухсот страницкниги Вашш и Молнар. Купите, да почитайте. Найдете ответы на свои вопросы, устраните пробелы в познниях.